Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Эйрин]

Мыслится здесь Гренландия будет соответствовать названию

Во времена оны, она кстати соответствовала...

[Lestarh]

Коллеги, пусть батавы будут самостоятельной нацией - это интереснее и полезнее для нашего дела

Тогда родим лишнего Каролинга, и на Верденском разделе добавим к западно- и восточно-франкскому королевствам еще и северно-франкское

Смотрим на карту:

И прикидываем как будем резать...

[Иван Ермаков]

Во времена оны, она кстати соответствовала...

<{POST_SNAPBACK}>

Это в какие?

[Эйрин]

Тогда родим лишнего Каролинга, и на Верденском разделе добавим к западно- и восточно-франкскому королевствам еще и северно-франкское

Вот так и делаем.

Пошла вкусная конкретика

Лотар I, Карл II Лысый, Людовик II Немецкий. Кто четвертый?

[Эйрин]

Это в какие?

Ну вроде викинги там колонию организавали и там было вполне себе тепло. Винланд это вроде называлось.

[Lestarh]

Винланд это вроде называлось.

Винланд это уже Америка.

Впрочем в Гренландии было реально теплее. Малый климатический оптимум...

[Lestarh]

Лотар I, Карл II Лысый, Людовик II Немецкий. Кто четвертый?

Карломан II Хитрый?

[Эйрин]

И прикидываем как будем резать...

Фрисландию предлагаю забрать у Лотара и отдать тому, кому достанется вся Батавия. Как его кстати зовут, этого четвертого сына Людовика Благочестивого?

[kinhito]

Эйрин - почти правильно, но - больше проток и озёр. Рельеф тут у нас по соседству - ну очень плоский.

По поводу викингов. Фризы тут у нас расплодились поболе - данам конкуренты. Будут Войны Викингов. Даны пойдут на Восток, а уж Британию оприходуют фризы с батавами. Ну - потом может и саксам с англами дадим поживиться.

Названия "Батавия", как и "Белгика" - это римское наследие. Самоназвание - Дат Грооте Зееланд (или Недерланд? - всё таки это такое увелечение Голландии получается). По русски - Великозеландия. Далее - конкуренция с англичанами за экспроприацию испанских экспроприаторов. Впрочем - в борьба с Испанией Британия и Зеландия будут союзниками.

Хм - первая буржуазная революция, протестантизм, индустриальная революция. Колонии - пожалуй равны британским.

Мда , однако надо скотреть эпоху Каролингов. Может таки с подпоркой Зееландии Лотарингия останется великой державой меж Францией и Германией?

Зееландия+Батавия+Бельгия+Бургундия с Савойей (да Корсика с Сардинией, а то и Сицилией и Мальтой).

Распад грозит в эпоху реформации.

PS Не успеваю... :D

[гость г]

Во времена оны поморы спокойно ходили на Шпицберген, но это же не показатель... Просто я все к тому что малейшие погодные изменения, смещение аплитуд колебаний и норм осадков серьезно меняют всю по меньшей мере этническую картину Европы, если не вообще все расклады. Это хорошая альтернатива, Европа с чистого листа... :rolleyes:

[Эйрин]

Карломан Хитрый

Допустим так. Что Хитрый это точно :rolleyes:

[Иван Ермаков]

Впрочем в Гренландии было реально теплее. Малый климатический оптимум...

<{POST_SNAPBACK}>

Но назвать даже этот "оптимум" Зеленой страной мог, только полный кретин. Причина этого названия, очень большая загадка.

[Эйрин]

Названия "Батавия", как и "Белгика" - это римское наследие. Самоназвание - Дат Грооте Зееланд

Отлично

[Ляляпта]

Зачем четвертого Каролинга. Вполне хватит троих, так что либо Карлу Лысому повезло, либо кому-то из его потомков.

[Эйрин]

так что либо Карлу Лысому повезло, либо кому-то из его потомков.

Это Мегафранция тогда получится...

Лучше давайте все-таки четвертого...

[Lestarh]

Просто я все к тому что малейшие погодные изменения, смещение аплитуд колебаний и норм осадков серьезно меняют всю по меньшей мере этническую картину Европы, если не вообще все расклады. Это хорошая альтернатива, Европа с чистого листа...

В РИ климат гулял очень сильно. При потеплениях в Англии возделывали виноград на вино (сейчас несмотря на всю панику вокруг потепления, настолько еще не потеплело), а при похолоданиях из Швеции в Данию ездили на санях по льду Бельтов, а в Константинополе на улицах снег лежал...

Названия "Батавия", как и "Белгика" - это римское наследие. Самоназвание - Дат Грооте Зееланд (или Недерланд? - всё таки это такое увелечение Голландии получается).

Название надо продумать. С ходу не скажу. Наиболее вероятно какой-то вариант "нижних земель". Кстати этноним "батавы" теоретически может остаться. Остались же Саксония, Тюрингия, Фризия и Гессен?

Даны пойдут на Восток, а уж Британию оприходуют фризы с батавами.

Кстати английский язык ближе всего именно к фризскому, а не к саксонским диалектам Германии... Так что сильно от РИ не отступим. Разве что ирландцы англичан будут звать не "сассанахами" а "ватавинхами" какими-нибудь :rolleyes:

[kinhito]

Итак - лимес по Рейну. Карлу сложнее биться с саксами, т.к. их союзники - фризы и батавы. Поздняя, чем в реале Христианизация (Видукинд - великий вождь саксо-фризского союза?).

[Эйрин]

Кстати этноним "батавы" теоретически может остаться. Остались же Саксония, Тюрингия, Фризия и Гессен?

Видимо таки да

[Lestarh]

Карлу сложнее биться с саксами, т.к. их союзники - фризы и батавы. Поздняя, чем в реале Христианизация (Видукинд - великий вождь саксо-фризского союза?).

Мне кажется, что врядли. Батавы не саксы, а франки, поэтому скорее всего будут союзниками Карла. А вот фризы - да.

Итак - лимес по Рейну.

Да. Но нижний Рейн в нашей географии это большое болото и много проток. Что-то вроде нижней Волги с Ахтубой. Поэтому лимес там будет довольно относительный.

[гость г]

Погодные куръезы происходят постоянно и сейчас и тогда, что в целом не меняет общих тенденций. В итоге на Северная Европа чуть больше мерзнет, циркумбалтийский регион не переувлажняется, более часты неурожаи, товарный вывоз хлеба из Прибалтики и Польшы(заменяется Батавским?), Мурманск замерзающий порт, постройка Питера еще более бредовая идея. Меньшее значение имеет "из Варяг в Греки"( все во льдах), может батавам выгоднее ходит Атлантикой?

[Эйрин]

Поэтому лимес там будет довольно относительный.

видимо да

[Lestarh]

Течения в Атлантике:

Гольфстрим пострадает не сильно. В силу чего предлагаю не слишком пересматривать климат. Это очень тонкое и труднопредсказуемое дело. Утонем в деталях...

[barsbeg]

Ну вот ещё одну карту, с речками:

[Lestarh]

Мы вроде договорились Эльбу сделать притоком Рейна? Если же она все же впадает в море отдельно, то это несколько меняет расклад...

Кстати о Гольфстриме. Если что, то можно немного Британские острова на юг сдвинуть. Тогда проход будет шире. Кроме того меня заинтересовала ситуация Британии с двумя "каналами", отделяющими от материка. Добавляет интриги в жизнь британского Адмиралтейства :rolleyes:

[Эйрин]

Верде?нский догово?р (нем. Vertrag von Verdun, фр. Trait? de Verdun) — соглашение о разделе империи Карла Великого, заключённое 11 августа 843 г. в Вердене между четыремя сыновьями короля франков Людовика Благочестивого — Лотарем I, Карлом II Лысым, Людовиком II Немецким и Карломаном I Хитрым

Земли были поделены между братьями следующим образом:

• Лотарю отошли центральные области — часть Италии, земли вдоль Роны и левого берега Рейна, Эльзас, Бургундия, Прованс и др., — а также императорский титул отца

• Карлу Лысому отошли земли к западу от Рейна — Нейстрия, Аквитания, Васкония, Испанская марка и др.

• Людовику Немецкому отошли земли к востоку от Рейна — Алеманния, Саксония, Бавария и др.

• Карломану Хитрому отошли Фризия, земли в нижнем течении Рейна, Дат Грооте Зееланд (Великая Зеландия)

Таким образом, в результате раздела образовалось четыре государства — Лотарингия, Западно-Франкское королевство (примерно в этих границах позже образовалась Франция), Восточно-Франкское королевство (примерно в этих границах позже образовалась Германия), Северо-Франкское королевство (примерно в этих границах позже образовалась Батавия)