Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Эйрин]

Гольфстрим пострадает не сильно. В силу чего предлагаю не слишком пересматривать климат. Это очень тонкое и труднопредсказуемое дело. Утонем в деталях...

Принимается как канон, что б действительно не утонуть в этом самом Гольфстриме т.е в деталях

Мы вроде договорились Эльбу сделать притоком Рейна? Если же она все же впадает в море отдельно, то это несколько меняет расклад...

Надо решить с Эльбой. Это важно.

Приток Рейна или самостоятельно впадает в море?

[barsbeg]

Уф, ну в общем, определите необходимые изменения, тогда я сделаю очередной вариант.

[Эйрин]

Коллега barsbeg, спасибо за карту рек. Наглядно очень.

Кстати, там хорошо видно продление Сены

[kinhito]

Больше изрезана береговая линия. Эйселмеер нужно увеличить (опционно) и перенести на север. Какой у нас климат? Мягкий и влажный? Площадь сельхозугодий?

Касательно истории... Будут франки биться за устье Рейна (для них эта что Троя для ахейцев). Белги и батавы будут попдут под власть Каролингов, а фризы с англами и саксами (которые придут в середине V-го века) - будут биться.

Потому - я против Батавии. Согласен на такое название юго-западной провинции.

[Эйрин]

Потому - я против Батавии.

Против только названия или против единой страны?

[гость г]

полностью согласен насчет малочей, трудно предсказуемо. Просто немного странно тут европа приросла чуть ли ни на четверть, а все идет как обычно. Не уверен за кельтское вторжение на Балканы в новых условиях, спасут ли гуси Рим и будет ли Брену вообще до них дело; нужно ли кимврам/тевтонам идти на юг, и что же будет без них делать Марий. Цезар есть Цезарь, но рискнут ли Клавдии соватся Британию в новых условияхпри нависающем фланге Батавии. А вообще Батавия грозит стать лидером мира - выгоднейшее стратегическое место

[kinhito]

Названия. Логичным видится Зееланд (на доработанной карте будет видно сотни больших и малых островов), лино Недерланден - земли лежат действительно низко и - в нижнем течении рек.

[Эйрин]

Просто немного странно тут европа приросла чуть ли ни на четверть

Ну это сильнейшее приувеличение, процентов на 10 быть может.

А вообще Батавия грозит стать лидером мира

Доживем до эпохи колониализма - поглядим :rolleyes:

[kinhito]

А вообще Батавия грозит стать лидером мира - выгоднейшее стратегическое место

Ну - лидер- не лидер, а после падения Испанского могущества - партнёр-конкурент Британии. :rolleyes:

[Эйрин]

Недерланд

А что с настоящими Недерландами тогда делать? В смысле с их названием..

Зееланд

Мне нравится тоже. Название Зееланд может возникнуть из местных диалектов. Батавия - как пережиток римской эпохи.

В принципе согласна на Зееланд с провинцией Ботавия. Что скажут коллеги?

[гость г]

Я имел в виду Западную Европу, это сейчас в мнят себя европами. Тогда же все что что восточнее Одера( даже Эльбы) суть дикая страна славян-язычников(ну не понимали они тогда как хорошо быть Европой) Зееланд это дословно Побережье(Прибрежная страна)?

[kinhito]

А что с настоящими Недерландами тогда делать? В смысле с их названием..

Джака?рта (индон. Jakarta, яв. Jakarta) (ранее Батавия, а также Джаякарта) — особый столичный округ, столица и крупнейший город Индонезии.

Этнос - примерно тот-же. Холландцы. :D

Итак: на текущий момент надо доработать географию, а затем - по-веково приступать к истории.

Начиная с 4-5 века от РХ.

А то вы сразу - Гитлер... НАТО... :rolleyes:

[Эйрин]

Джака?рта (индон. Jakarta, яв. Jakarta) (ранее Батавия, а также Джаякарта) — особый столичный округ, столица и крупнейший город Индонезии.

Итак: на текущий момент надо доработать географию, а затем - по-веково приступать к истории.

Начиная с 4-5 века от РХ.

Согласна на 100 процентов :D

[Эйрин]

Зееланд это дословно Побережье(Прибрежная страна)?

По-моему да

[Lestarh]

Зееланд это дословно Побережье(Прибрежная страна)?

Дословно это "морская земля" либо "озерная земля". Может быть и остров, может быть и взморье. В реальности Зеландия это остров в Дании. На нем, кстати, Копенгаген стоит.

На мой взгляд основное определение данной территории это все же "нижние земли" в смысле расположенные по нижнему течению Рейна. С другой стороны при разделе государства между потомками Карла каждая территория должна получить какое-то название. Впрочем были же западно-франкское и восточно-франкское королевство. Пусть будет и северно-франкское. А конечное название потом, по ходу сформируем. Все равно пока еще не ясно как будет развиваться ситуация в Средневековье.

А что с настоящими Недерландами тогда делать? В смысле с их названием..

Да ничего. Это именно "нижние земли" и есть. Причем изначально название распространялось и на нынешнюю Бельгию, которая до 1815 года числилась как испанские, а затем австрийские Нидерланды... В нашем случае территория современных Нидерландов явно имеет все шансы стать частью нового государства.

Начиная с 4-5 века от РХ.

Я бы даже пораньше начал. Стоит определиться с исходным населением, римскими городами, гарнизонами, дорогами и т.д. И попутно учитывать ситуацию в Британии Там тоже изменения будут достаточно заметными.

[Эйрин]

Пусть будет и северно-франкское. А конечное название потом, по ходу сформируем. Все равно пока еще не ясно как будет развиваться ситуация в Средневековье.

Принимается название Северо-франкское королевство, на момент распада империи Карла. А далее посмотрим....

Стоит определиться с исходным населением, римскими городами, гарнизонами, дорогами и т.д.

Сложновато, но желательно.

Кстати при римлянах название - Батавия, верно?

[Lestarh]

Кстати при римлянах название - Батавия, верно?

Скорее всего. Учитывая размер - дополнительная провинция или несколько.

Кстати, нам нужна каноническая карта. И стоит определить этот самый размер. На карте коллеги barsbeg'а это территория размером почти с Францию. В исходной версии она вроде была поменьше?

И остался один важный географический вопрос - куда впадает Эльба. Оговорено, что в озера. А дальше? Если независимо в Северное море, то образуется "эльбский коридор" ведущий в Германию и скорее всего отпадающий от Батавии по культурным, экономическим и политическим причинам. Если в Рейн, то Германия сильнее привязывается к Батавии, а сама Батавия усиливается, становясь "владычицей дверей" в Европу. Практически все речные пути из Германии будут идти через нее. Рискуем получить страну первой величины и потенциального конкурента Франции и Англии за гегемонию в Европе и колониях... В XVII веке она будет контролировать не менее половины потока колониальных товаров поступающих в Европу. Вполне может превзойти Францию. А в XIX, при некотором везении, составить полноценную конкуренцию британской морской мощи.

[Есмь]

Рискуем получить страну первой величины и потенциального конкурента Франции и Англии за гегемонию в Европе и колониях

Учитывая, что Германию сильно порезали (проблемы с выходом в Северное море), у Батавии будет с востока будет сильный геморой, который врядли даст ей стать великой коллониальной империей. Могут попилить ее новобританцы с новофранками и новонемцами.

[dragon.nur]

Эйрин

Да коллеги, я тоже об этом подумала. Широту Британии оставляем неизменной, а двигаем по долготе на запад

И тем самым выводите Британию из зоны действия тёплого североатлантического течения, зато задвигаете её в холодное. С существованием Батавии у вас вообще оч. серьёзно меняется гидро- и орография района, а из отдалённых последствий, в частности, то, что Норвегия и Швеция будет значительно более холодными странами. Так что одним нашествием викингов дело не обойдётся. Поморы, впрочем, на Руси будут, как бы даже не в большем количестве, хоть и чисто прибрежные; мощность льдов будет заметно выше, как и продуктивность холодных вод (несмотря на всю красоту и богатство красок коралловых рифов, мобильной биомассы больше в холодных водах; кислород легче растворяется в холодной воде).

Значит все в порядке

Вода течёт не только "туда", но и "обратно", потому что океан, хоть и покрыт льдом, но весь промёрзнуть физически не может (лёд легче воды, как известно), и холодные течения, "стекающие" со льдов, действительно поменяют всю картину.

Иван Ермаков

Никто его не перегораживал. Наоборот в Британии еще теплее. А вообще только в этой реальности станет понятно почему шотландцы ходят в юбках, тепло потому что.

Это он сейчас так течёт. Как он тёк в 11 веке, извините. у меня по руками карты нет, а снесённые на запад Британия и Ирландия станут экраном для тепла в Норвегии -- 100% и, затем, "деформирует реальность" вокруг себя; кстати, даже дно морское будет существенно иным, интересно было б глянуть на центрально-атлантический хребет; МНВ здесь как бы не оказалось более мощным мантийным плюмом под Исландией.

г

Зееланд это дословно Побережье(Прибрежная страна)?

Морская страна. Зее -- море.

А вообще Батавия грозит стать лидером мира - выгоднейшее стратегическое место

Мммм.. Выгоднейшее поле битвы и т.п. -- но лидером мира она не станет; у Британии по любому есть Канал -- здесь же рулят "танковые клинья и ковровые бомбардировки", то бишь конница; как бы Батавия не стала ещё одним Диким Полем для реально отмороженных норвегов, свеев и скоттов (последние будут "базироваться" на восточном берегу Шотландии, в относительно тёплых, но засушливых лоулэндсах).

Lestarh

Озёрная была бы локланд, емнимс.

[гость г]

А я им про это и говорил, но решили климатичекие изменения оставить как есть. Просто с какого периода надо начинать менять - неолита, энеолита? Предлагали с 4-5вв до Н.Э., когда начинается давление германских племен из Скандинавии и Дании, но если там ощутимо холоднее будут ли германцы вообщее, может в их прародину Батавию-Зеландию записать?

[dragon.nur]

Хм. Вообще-то подробности здесь самое вкусное, а первое европейское бутылочное горлышко здесь будет раньше. Карта распространённости генов в АИ укажет, что в местах, где в РИ меловые берега близ Дувра выдают археологам крохотные остатки утопшей после окончания предыдущего оледенения пракельтской культуры, здесь окажется и вовсе пустое промороженное моренное поле. Альтгеографическая АИ (имхо) всегда опасна тем, что её продумывать должны минимум три специалиста -- оч.серьёзный историк, палеоклиматолог и специалист по геодинамике. В общем, тут индетерминизм настолько может не пройти, что до ёльфов и пильфов с магией, бобрых хобботов и мордорских докторов Халаддинов останется совсем чуть-чуть.

[Эйрин]

Скорее всего. Учитывая размер - дополнительная провинция или несколько.

Видимо все же несколько, учитывая размеры?

Могут попилить ее новобританцы с новофранками и новонемцами.

Этого желательно не допустить. Задумывалась ведь сильная единая держава.

И остался один важный географический вопрос - куда впадает Эльба.

К вопросу об Эльбе. Консультировалась со знакомым одним, так он сказал, что если Эльба впадает в Озера и ей не дать стока, Озера разрастутся в разы. Что не желательно. Поэтому придется видимо продливать Эльбу по территории Батавии/Зееландии, Кроме того идея коллеги Lestarh о том что

а сама Батавия усиливается, становясь "владычицей дверей" в Европу. Практически все речные пути из Германии будут идти через нее. Рискуем получить страну первой величины и потенциального конкурента Франции и Англии за гегемонию в Европе и колониях...

весьма привлекательна и полезна для нашего дела

[Иван Ермаков]

Как он тёк в 11 веке, извините. у меня по руками карты нет

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего это, Гольфстрим, в 11 веке, при тех же условиях что и сейчас должен "течь" иначе?

[гость г]

Климатические изменения происходят постоянно, спрогнозировать сложно но можно же прикинуть. К тому же если не ввести новую (климатическую) пременную то что ж здесь нового, ну добавился еще один оперативный театр боевых действий, где ж тут альтернатива?

Может сначала по этногенезу определится?

"племена культуры боевых топоров часто считают первыми индоевропейцами на территории Средней Европы. Многие исследователи полагают, что основной запас слов некоторых этнических групп, в том числе кельтов и германцев, следует отнести к тому времени, когда отдельные языки или наречия еще не отличались большой своеобразностью. Кельтские наречия первоначально были в значительной мере родственны германским и италийским, особенно в отношении запаса слов. Предполагают, что этот запас слов формировался в эпоху неолита и бронзового века, так как в различных индоевропейских языках металл обозначается одним и тем же словом, но медь называется по-разному. Поэтому и в настоящее время многие исследователи считают, что расселение различных индоевропейских групп можно отнести ко времени, когда начали различать медь и бронзу, примерно к концу 3 тысячелетия. Появление новых индоевропейских групп в Малой Азии и Индии часто относят ко времени около 2000 года, а в Греции и Италии к более позднему периоду. В начале железного века это расселение считают законченным, только между кельтами и германцами около 1000 года мог еще существовать более тесный контакт: железо они называют одинаковым словом (по-кельтски isаrпо, по-готски еisаrп). Эти выводы основаны на филологических данных, но последний факт можно было бы объяснить и влиянием кельтской среды на германцев." Ян Филип "Кельтская цивилизация и ее наследие"

За дивный народ не знаю( фоморы их всеже порежут), но докельтское население может попробовать уцелеть(культура Уиндмилл Хилл, строители Стоунхенджа), отступят в Исландию-Гренландию-Америка(Заокраинный Запад) :rolleyes:

[Эйрин]

нам нужна каноническая карта

Предлагаю за канон взять эти карты коллег, как наиболее достоверные и непротиворечащие друг другу. Эльбе предлагаю дать сток в Северное море.