Дополнительная крупная страна в Западной Европе

[Lestarh]

В завершение географической темы. Ландшафт и полезные ископаемые (и их отсутствие)...

1. Гельголандская возвышенность. Возвышенностью называется только из лести. На самом деле ледниковая морена - очень слабо холмистые валы из песка и торфа с примесью небольшого числа камней. Высота несколько десятков метров надо уровнем моря. Полезных ископаемых нет, почвы малоплодороные, климат влажный и прохладный. По вышеперечисленным причинам преобладают луга и вересковые пустоши. Немногочисленные леса порублены на дрова еще в древности...

2. Батавская низменность. Очень низкая равнина по которой протекают Рейн, Масс, Шельда, и др. Сложена в основном речными наносами. Рельеф плоский. Из-за этого реки текут медленно, широко разливаются, сильно петляют и образуют массу рукавов и стариц. Вдоль берегов скапливаются наносы - песок и пр. - образующие естественные дамбы - береговые валы. В этих дамбах река может течь так, что уровень воды оказывается выше окружающей равнины и удерживается только береговыми дюнами и насыпями. При их размытии река разливается по прилежащей местности вызывая сильные наводнения. Русло реки слабо врезано и легко может меняться.

Из-за низинности и плоскости местность сильно заболочена. Переувлажнение затрудняет рост деревьев, а регулярные наводнения и вовсе делают его почти невозможным во многих местах. Оттого низина почти лишена лесов. Из полезных ископаемых - природный газ и немного нефти, почвы умернно плодородные, но нуждаются в ирригации. Климат влажный и прохладный, но не такой ветренный как на Гельголанде.

3. Западнобатавская равнина. В северной части напоминает Гельголанд - сильно разрушенные моренные гряды старого оледенения, отстатки холмистых равнин. Южнее местность чуть ниже и ровнее, но не настолько как в долине Рейна. Меньшая заболоченность и несколько более благоприятные почвы способствуют росту дубовых и буковых лесов. Однако на побережьях широко распространены и безлесые пустоши. Из полезных ископаемых в промышленных масштабах только торф. На морских отмелях к северу - природный газ.

4. "Предхолмья" - наклонная равнина к югу от Батавской низменности. За счет некоторого наклона на север вода относительно быстро стекает к Рейну и местность заболочена существенно слабее предыдущих. Удаленность от морских ветров и более плодородные почвы способствуют росту деревьев. В древности была занята обширными и густыми лесами, постепенно вырубавшимися. Наиболее плодородная часть региона. Полезных ископаемых нет.

5. Артуассская и меловая гряды. Зона специфического рельефа - параллельные ряды асимметричных холмов. Образовалась при эрозионном разрушении наклонно залегающих геологических пластов:

Соответственно рельеф выраженно холмистый. Местность в целом существенно (на десятки метров) выше чем северные равнины. Как результат - очень мало болот и относительно быстро текущие реки с хорошо выраженными в рельефе долинами. Благоприятные условия для роста широколиственных лесов. Из полезных ископаемых - глина, мел, известняк, местами каменный и бурый уголь.

При выходе на побережье холмы образуют живописные меловые и известковые скалы и обрывы.

6. Долина Соммы и окрестности. Продолжение зоны разрушения наклонных пластов и часть Парижского бассейна. Невысокие асимметричные холмы (куэсты) чередующиеся с равнинами. Климат теплее и суше, чем на севере, болот и озер мало. В древности область была в значительной части покрыта лесами. Исключение - побережье, где за счет ветренного и более влажного климата широко представлены луга и пустоши. Из полезных ископаемых - бурый и каменный уголь в крупных месторождениях. Почвы довольно плодородны (по батавским меркам, естественно).

7. Побережья.

а. Северное побережье топкое и мелкое. Наклон дна незначительный и к берегу примыкают обширные отмели уходящие на километры в море. Приливно-отливная зона очень велика и образует полосу песчаных болот, лагун и зыбучих песков вдоль уреза воды. Судоходство крайне затруднено из-за малых глубин. Дальше в море на банках и отмелах скапливаются крупные косяки рыбы - сельдь, треска. Удобных гаваней мало и расположены они в основном в устьях Рейна и Эльбы.

б. Западное побережье напоминает северное, но не столь мелководно. Песчаные отмели чередуются с невысокими обрывами. Удобных гаваней относительно немного. Прибрежные воды относительно судоходны, но сохраняются проблемы малых глубин на отдельных участках.

в. Южное побережье обрывисто и холмисто. Берег во многих местах обрывается почти отвесными скалами до нескольких десятков метров высотой. В отличие от севера и запада много бухт и небольших заливов образующих удобные стоянки для судов. Море значительно быстрее набирает глубину и не создает проблем для судоходства при любой осадке корабля.

[Lestarh]

С современностью я бы не торопился. Надо сначала посмотреть что будет в эпоху переселения народов. Именно эти события определят этнический состав страны.

[Эйрин]

С современностью я бы не торопился. Надо сначала посмотреть что будет в эпоху переселения народов. Именно эти события определят этнический состав страны.

Полностью согласна. Еще надо иметь в виду норманнов.

Но это у меня только наброски по этносам, ни как не канон.

[Эйрин]

В завершение географической темы. Ландшафт и полезные ископаемые (и их отсутствие)...

Идеально!

[Lestarh]

Поскольку картография моя слабость, не могу удержаться от того, чтобы запостить еще одну карту. Примерно такой же рельеф должен быть в южной Батавии...

[kinhito]

Откуда столько батавов, к тому же, говорящих собственным романским (?) языком?

Пока нам не ясна схема заселения Батавии - например в середине V века англы, саксы и юты, двинувшие на запад осядут здесь большой массой. Даже если этноним "батавы" распространится на все грманские народы - язык останется нижне-германским - наверное с бОльшим присутствием латыни.

Фламандцы, скорее всего тоже станут "батавами".

Фризы останутся фризами со своим языком.

Однако, слишком рано рассматривать современное состояние: я пока не понял границы Империи. Западная часть, скорее всего колонизированна Римом, а вот восток - Фрисланд - останется таким "диким полем"?

Давайте определимся с населением на V век.

[Эйрин]

Примерно такой же рельеф должен быть в южной Батавии.

Да, с учетом экстрополяции РИ-рельфа. Все очень логично получается

[Эйрин]

Откуда столько батавов, к тому же, говорящих собственным романским (?) языком?Пока нам не ясна схема заселения Батавии.Давайте определимся с населением на V век.

Совершенно верно.

То были лишь примерные наброски, не воспринимайте их очень серьезно.

По этносам на пятый век надо определяться.

[kinhito]

Lestarh, хорошая работа! Правдоподобно. Надеюсь Вы доделаете геологическую карту - нам ведь надо будет прикинуть агроплощади, дороги, города.

[Lestarh]

Постараюсь с разными картами, но нужно время... Только вот трехмерный рельеф наверное правдоподобный не нарисую, очень уж кропотливая работа.

Пока выводы по географии. Судя по тому, что получилось, как минимум до XVII века юг будет однозначно доминировать над севером - больше сельхозугодий, отсюда более многочисленное и богатое население. Плюс транзит на Британские острова из Франции также будет идти вдоль южного побережья. Хотя транспортные линии надо будет еще продумать.

С началом великих географических открытий ситуация будет меняться. Развитие атлантической торговли потянет расцвет портов в устьях Рейна и Эльбы. Именно тогда поднимутся альтернативные Роттердам и Гаага, а альтернативный Гамбург из заштатного города торговцев селедкой превратится в полноценные Tor zur Welt - Ворота в мир для Германии...

В XVIII - XIX веках все опять поползет на юг. Выгодные базы для флота, в первую очередь военного, именно там, а не на Северном море. Хоть какие-то полезные ископаемые тоже там. Именно на юге начнется промышленная революция и возникнут первые индустриальные районы.

Имхо объективный центр страны будет где-то между Рейном, Соммой и Армориканским заливом.

Теперь о германизации. Территории на нижней Эльбе и до Долларта это фактически часть германской прародины. С нее они довольно рано пойдут на запад и заселят территории до Рейна. За Рейн они также уйдут еще до римлян. Однако возникновение лимеса замедлит процесс на пару столетий. Затем англо-саксонская волна сначала осядет в северной Батавии и лишь потом докатится до Англии. Где кстати будет несколько иное распределение королевств. Кент, Сассекс и Уэссекс могут либо не возникнуть, либо возникнуть позже и будут скромнее. Восточная Англия станет проходным двором для мигрирующих саксов, равно как и долина Темзы.

При этом наряду с королевствами на островах возникнет несколько саксонских королевств в северо-западной Батавии. Что породит исторически обоснованные претензии британцев на эту территорию.

Наконец датские вторжения затронут и северное побережье Батавии. Насколько затронут, будет зависеть от способности местных властей организовать оборону. Но возникновение зоны сильного скандинавского влияния более чем вероятно.

При таком натиске германцев романизация севера выглядит довольно сомнительно. Почти наверняка он, как и долина Рейна, останется германским.

Теперь кельты. На материке они были в массе своей романизированы. Хотя сельское население могло сохранять язык и традиции. В конце IV века святой Иероним отмечал что жители окрестностей Трира говорят на таком же языке, что и малоазийские галаты. Еще меньше были затронуты романизацией кельты британские. Под натиском саксов они выселялись в Арморику. В нашем случае будут выселяться на южное побережье Батавии. Саксы правда их тут тоже достанут, что может вынудить их сдвигаться далее на юго-восток в устье Соммы и даже Сены. Вполне возможно возникновение тут кельтского анклава по типу Бретани. Тем более, что до романизации население здесь было родственным - те же белги.

Теперь о романизации. Насколько я понимаю она происходила двумя путями - втягивание местного населения - в первую очередь элиты - в римскую культуру, и размещение римских колонистов (по преимуществу военных). Первое затронет кельтов, но имхо слабее скажется на германцах. Кельты находятся в стадии раннеклассового общества, выражаясь терминами марксизма, в то время как родовое общество германцев более замкнуто и устойчиво. Колонисты будут селиться вдоль лимеса, и на юге. На северных равнинах им особо нечего делать, слишком плохи условия для земледелия по сравнению с той же Галлией.

При этом в Империи существовали и германские колонисты Laeti - которых селили за лимесом.

В связи с этим мои предположения на IV-VI века:

1. Юго-восток и центр будут романизированы;

2. Юго-запад и возможно юг имеют шансы на "кельтский ренессанс" который приведет к дероманизации (как в реальной Бретани);

3. Северо-запад останется слабо затронут романизацией а затем ассимилирован англами и саксами;

4. Северо-восток как был фризским, так им и останется;

5. Восток станет зоной "военной романизации" но вполне вероятно, что германцы strike back to Empire и дероманизируют эту территорию в ходе великого переселения либо раннего средневековья, как это произошло на левом берегу Рейна и в Баварии.

В общем коктейль получается еще тот. Как из этого породить единое государство пока ума не приложу ;)

[kinhito]

А мы не торопимся.

Юго-запад и юг Батавии (белги и батавы, при Риме - часть Germania Inferior) будет захвачен салическими франками ещё в начале V века. Меровинги станут федератами и примут христианство.

Север и северо-восток (англы-саксы-фризы) - останутся частью Germania Magna с язычеством.

Граница-лимес - Рейн.

Похоже на правду?

[Lestarh]

Да похоже. Вопрос что на западе и северо-западе?

Мне картина видится примерно такой:

Область требующая уточнения может быть как романской, так и аборигенной, если романизация не окажется сильной (как в той же Британии, например) и тут останутся полунезависимые племена и вассальные миникоролевства... То есть северо-западная Батавия может выступать в роли некоего континентального филиала римской Британии.

[Lestarh]

И еще карты для размышлений:

Поздний бронзовый век:

[Lestarh]

Кельты в Европе:

[Lestarh]

Свидетельства о плотности кельского влияния

Перевод легенды:

Пунктир черточками - зона нахождения кельтов, подтверждаемая многочисленными источниками

Пунктир точками - зона нахождения кельтов, подтверждаемая единичными источниками

Косая штриховка - зона нахождения многочисленных кельтских имен в римских надписях

Точечная штриховка - расселение кельтов в средневековье

Значки - надписи не кельтском языке (в зависимости от используемого алфавита)

[Lestarh]

И на закуску - кимвры и тевтоны:

[Эйрин]

Коллега Lestarh. Это глобально Продуманно очень хорошо, что не может не радовать!

На счет "зоны, требующей уточнения". Думается, как Вы и предложили

если романизация не окажется сильной (как в той же Британии, например) и тут останутся полунезависимые племена и вассальные миникоролевства... То есть северо-западная Батавия может выступать в роли некоего континентального филиала римской Британии.

еще вопрос по романизации собственно батавов: она происходит? и если да то насколько?

и еще: в "зоне сильной романизации" у нас кто - бельги?

Получается на западе две риские провинции Бельгика и Батавия. Так?

[Lestarh]

Возможно. Вот РИ провинции:

Как видно там существуют провинции Верхняя и Нижняя Германия. В нашем случае Нижняя может именоваться Батавией.

При этом есть еще неопределенный северо-запад, населенный до прихода саксов неизвестно кем... Но он может быть поделен между Бельгикой и Батавией.

Кстати Тацит о батавах:

29. Из всех этих племен самые доблестные батавы, в малом

числе обитающие на берегу реки Рейна, но главным образом на

образуемом ею острове; эта народность, бывшая некогда ветвью

хаттов, из-за внутренних распрей перешла на новые места обитания,

где и подпала власти Римской империи. Но батавам по-прежнему

воздается почет, и они продолжают жить на положении давних

союзников: они не унижены уплатою податей и не утесняются

откупщиком; освобожденных от налогов и чрезвычайных сборов, их

предназначают только для боевых действий, подобно тому как на

случай войны приберегаются оружие и доспехи. Столь же послушно

нам и племя маттиаков: величие римского народа внушило почтение к

его государству и по ту сторону Рейна, по ту сторону старых

границ. Вот почему, при том что их места обитания и пределы

находятся на том берегу, они помыслами и душой всегда с нами; во

всем остальном они схожи с батавами, разве что самая почва и

климат их родины придают им большую подвижность и живость.

И их прародителях - хаттах:

30. За ними вместе с Герцинским лесом начинаются поселения

хаттов, обитающих не на столь плоских и топких местах, как другие

племена равнинной Германии; ведь у них тянутся постепенно

редеющие цепи холмов, и Герцинский лес сопутствует своим хаттам и

расстается с ними только на рубеже их владений. Этот народ

отличается особо крепким телосложением, сухощавостью, устрашающим

обликом, необыкновенной непреклонностью духа. По сравнению с

другими германцами хатты чрезвычайно благоразумны и

предусмотрительны: своих военачальников они избирают, повинуются

тем, кого над собою поставили, применяют различные боевые

порядки, сообразуются с обстоятельствами, умеют своевременно

воздерживаться от нападения, с пользой употребляют дневные часы,

окружают себя на ночь валом, не уповают на военное счастье,

находя его переменчивым, и рассчитывают только на доблесть и,

наконец, что совсем поразительно и принято лишь у римлян с их

воинской дисциплиной, больше полагаются на вождя, чем на войско.

Вся их сила в пехоте, которая, помимо оружия, переносит на себе

также необходимые для. производства работ орудия и

продовольствие. И если остальные германцы сшибаются в схватках,

то о хаттах нужно сказать, что они воюют. Они редко затевают

набеги и стремятся уклониться от внезапных сражений. И если

стремительно одолеть врага и столь же стремительно отступить —

несомненное преимущество конницы, то от поспешности недалеко и до

страха, тогда как медлительность ближе к подлинной стойкости.

31. И что у остальных народов Германии встречается редко и

всегда исходит из личного побуждения, то превратилось у хаттов в

общераспространенный обычай: едва возмужав, они начинают

отращивать волосы и отпускать бороду и дают обет не снимать этого

обязывающего их к доблести покрова на голове и лице ранее, чем

убьют врага. И лишь над его трупом и снятой с него добычей они

открывают лицо, считая, что наконец уплатили сполна за свое

рождение и стали достойны отечества и родителей; а трусливые и

невоинственные так до конца дней и остаются при своем безобразии.

Храбрейшие из них, сверх того, носят на себе похожую на оковы

железную цепь (что считается у этого народа постыдным), пока их

не освободит от нее убийство врага. Впрочем, многим хаттам

настолько нравится этот убор, что они доживают в нем до седин,

приметные для врагов и почитаемые своими. Они-то и начинают все

битвы. Таков у них всегда первый ряд, внушающий страх как все

новое и необычное; впрочем, и в мирное время они не стараются

придать себе менее дикую внешность. У них нет ни поля, ни дома, и

ни о чем они не несут забот. К кому бы они ни пришли, у того и

кормятся, расточая чужое, не жалея своего, пока из-за немощной

старости столь непреклонная доблесть не станет для них

непосильной.

В нашем случае можем постулировать, что немногочисленные батавы смогли завоевать окрестные племена и сформировать более крупный, чем в РИ племенной союз по течению нижнего Рейна.

[Эйрин]

При этом есть еще неопределенный северо-запад, населенный до прихода саксов неизвестно кем...

Кельты?

фиолетовый сектор - распростроение кельтов в 400 г до. н.э.

маленький синий - в 1500 до н.э.

Междоусобные войны, ослаблявшие кельтов, способствовали вторжению германцев с востока и римлян с юга. Германцы оттеснили часть кельтов в I веке до н. э. за Рейн. Юлий Цезарь в 58 до н. э. — 51 до н. э. овладел всей Галлией. При Августе римлянами были завоёваны области по верхнему Дунаю, северная Испания, Галатия, а при Клавдии (середина I века н. э.) — значительная часть Британии. Кельты, пожелавшие остаться на территории Римской империи, подверглись сильной романизации.

Бельги - это кельты. Северо-западнее тоже видимо какие-то кельтские племена. Предлагаю так.

Эти территори делем между провинциями Бельгика и Батавия, как Вы и предлагали.

[Эйрин]

В нашем случае можем постулировать, что немногочисленные батавы смогли завоевать окрестные племена и сформировать более крупный, чем в РИ племенной союз по течению нижнего Рейна.

Именно так, видимо.

Нижняя может именоваться Батавией.

Значит так и будет ;)

[Эйрин]

При этом есть еще неопределенный северо-запад, населенный до прихода саксов неизвестно кем...

Вот посмотрите

Заселение островов британскими племенами часто относят к концу 4 века, а исходным пунктом считают французскую Бретань. В южной Англии затем называют ряд племен — думнонов в области оловяных месторождений в Корнуэлле, добунов вверхнем течении Темзы, ордовиков в Уэльсе и другие группы бриттов в Шотландии и Ирландии. Средневековые ирландские источники в первую очередь говорят о переселении думнонов, продвижение которых происходило за счет вытеснения местного гойдельского населения. Примерно в середине 3 века из Франции прибыла новая волна кельтов откуда-то из бассейна Сены, которая направилась главным образом на восточное побережье Англии. Только с этого времени в Британии ярче проявляется латенская культура в прямом смысле слова и начинается самостоятельное развитие британского латенского искусства.

Это все кельты.

В нашем варианте помимо Британии эти самые племена могли заселить и сверо-западные территории (Заподнобатавские равнины). Вроде реалистично.

Предлагаю заселить Западнобатавские равнины всяческими бриттами: думнонами и т.д.

[Lestarh]

Не забываем про "народы между германцами и кельтами", которые размещаются как раз где-то по нижнему Рейну... А кельты будут скорее двигаться по южной стороне Батавии.

Пока допускаю существование довольно большого анклава не германцев, и не кельтов на северо-западе. Вплоть до раннего Средневековья они будут ассимилироваться сначала кельтами, потом германцами и римлянами. Только надо им название придумать...

PS Кстати а латынь и французский кто-нибудь знает? А то увязнем в географических названиях и прочих именах. С немецкими - голландскими - английскими все же проще.

[Эйрин]

Теоретическое направление миграции бриттов.

Пока допускаю существование довольно большого анклава не германцев, и не кельтов на северо-западе. Вплоть до раннего Средневековья они будут ассимилироваться сначала кельтами, потом германцами и римлянами. Только надо им название придумать...

Кстати это интересно. Получается совершенно алтьернативный народ

Кстати а латынь и французский кто-нибудь знает? А то увязнем в географических названиях и прочих именах. С немецкими - голландскими - английскими все же проще.

Да с латынью и французским порблемки.. Но ни чего, как-то будем выкручиваться.

[Эйрин]

Предлагаю для альтернативного народа общее название - "лиммы" (в латинском написании Limmius). Это не кельты и не германцы. Некто иные. "народ между германцами и кельтами"

Но и миграцию бриттов я бы тоже не отменяла бы. Пусть будет на тех землях коктель из бриттских и лиммских племен.

[Эйрин]

Вот РИ провинции:

кстати наблюдение по римским провинциям. возможно часть территории еще и к Арморике отойдет?