Авиация в МЦМ 4

[Doctor Haider]

Насчет Григоровича - пусть будет специализированное КБ. В начале 20-х он создаст аналог И-2 (первый массовый пост-ПМВ истребитель), который будет куплен фирмой "Лебедев" и будет выпускаться под обозначением Лебедь-XXV. Поликарпов на Дуксе будет делать официальный Д-8 (И-3) и свой инициативный Д-10 (И-1) по ночам

Вообще, для начала скоро попробую выложить список самолетов, которые будут разрабатываться и выпускаться в 20-е и их обозначения. Потом можно подумать и об истории их создания.

[Mukhin]

ОК. Только с "дуксами" осторожнее - вот именно по дуксу я в своё время табличку соответствий составлял. Она конечно, может меняться, но надо, что бы самолёты, которые уже упомянуты - отражения И-15, И-16 и т.д. - были на своих местах. Из дома кину.

[Doctor Haider]

ОК. Только с "дуксами" осторожнее - вот именно по дуксу я в своё время табличку соответствий составлял. Она конечно, может меняться, но надо, что бы самолёты, которые уже упомянуты - отражения И-15, И-16 и т.д. - были на своих местах. Из дома кину.

<{POST_SNAPBACK}>

Киньте, пожалуйста. Буду благодарен.

[Mukhin]

Р-1 ------- Д-5

Р-2--------Д-6

МР-1--------Д-7

Р-II--------Д-8

Р-III--------Д-9

2У-Б3--------Д-10

ЛБ-2ЛД--------Д-11

ИЛ-400--------Д-12

И-2--------Д-13

ПМ-1--------Д-14

И-3--------Д-15

ДИ-1--------Д-16

ДИ-2--------Д-17

И-6--------Д-18

И-5--------Д-19!!!

У-2--------Д-20!!!

П-2--------Д-21

Р-5--------Д-22!!!

ТБ-2--------Д-23

ТШ-2--------Д-24

И-15 (3 осн. модификации)--------Д-25!!!

И-16 (8 основных модификаций)--------Д-26!!!!

И-17--------Д-27

И-153--------Д-28!!!

И-180--------Д-29!!!

И-190--------Д-30

"Иванов"--------Д-31

ВИТ--------Д-32

СПБ--------Д-33!!!

И-170--------Д-34

И-200--------Д-35!!!

И-185--------Д-36!!!

ТИС--------Д-37

ИТП--------Д-38

НТБ--------Д-39

"Малютка"--------Д-40

[Doctor Haider]

Спасибо! Будем разбираться.

И-2--------Д-13

<{POST_SNAPBACK}>

Вы вроде говорили, что И-2 - Лебедь-XXV будет.

И И-1 в табличке нет.

[Mukhin]

Вы вроде говорили, что И-2 - Лебедь-XXV будет.

<{POST_SNAPBACK}>

А, это старый баг. Давным-давно мне попалась информация, будто бы задание на И-2 дали одновременно Поликарпову и Григоровичу. Позже информация не подтвердилась, а таблица уже была свёрстана. ну, будем считать, что на Дуксе тоже ваяли истребитель-биплан под 400-сильный двигун. Но не срослось.

И И-1 в табличке нет.

<{POST_SNAPBACK}>

И-1 и ИЛ-400 - один самолёт.

[Doctor Haider]

Предварительные результаты по списку самолетов до 1930 г. включительно. Включены только выпускавшиеся серийно машины (пусть даже малой серией).

Сведения приведены в следующем формате: Индекс самолета (его отражение в реале), разработчик, год первого полета.

Истребители:

МоскаБ-бис (МоскаБ-бис) Моска, "Дукс" 1914

С-16 (С-16) Сикорский, РБВЗ 1915

С-20 (С-20) Сикорский, РБВЗ 1916

Лебедь-26 (И-2) Григорович, "Лебедев" 1920 мотор ДК-400

Д-12 (И-1) Поликарпов, "Дукс" 1921 мотор ДК-400

Д-15 (И-3) Поликарпов, "Дукс" 1924 мотор ДК I (500 л.с.) - снижение характеристик по ср. с реальным И-3

Д-19 (И-5) Поликарпов, "Дукс" 1926 мотор РБМ-8 (490 л.с.)

АНТ-13 (АНТ-13) Туполев, "Гамаюн" 1927 мотор АДЛ-IV "Рокот" (600 л.с.)

Д-25 (И-15) Поликарпов, "Дукс" 1930 мотор РБМ-8 (490 л.с.)

МоскаБ-бис (МоскаБ-бис) Моска, "Дукс" 1914

С-16 (С-16) Сикорский, РБВЗ 1915

С-20 (С-20) Сикорский, РБВЗ 1916

Лебедь-26 (И-2) Григорович, "Лебедев" 1920

Д-12 (И-1) Поликарпов, "Дукс" 1921

Д-15 (И-3) Поликарпов, "Дукс" 1924

Д-19 (И-5) Поликарпов, "Дукс" 1926

АНТ-13 (АНТ-13) Туполев, "Гамаюн" 1927

Д-25 (И-15) Поликарпов, "Дукс" 1930

[Mukhin]

Манифик!!!!

[Doctor Haider]

Манифик!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо

Пошукайте ошибки и нелогичности, если заметите. Может, предложите лучшие варианты по МОТОРАМ.

У меня уже и остальное в принципе готово, но пока нет времени выкладывать.

[Vova7]

пока коллега Доктор Хайдер систематизирует отечественную авиацию я находясь под впечатлением от роскошного аниме The Sky Crawlers хочу спросить у коллеги Мухина - а не освоят ли в МЦМ-4 находящиеся в более выгодном против реала положении японцы вот такой вот девайс... тем более что за немцев запускается в серию Do-335...

[Mukhin]

а не освоят ли в МЦМ-4 находящиеся в более выгодном против реала положении японцы вот такой вот девайс..

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понимаю, ранее лета 1944 г. он попросту не мог появиться. Значит, осенью может начать поступать в войска. Но, если честно, я не очень понимаю, зачем победоносной Японии перехватчик малого радиуса...

Г-6 (АНТ-13) Туполев, "Гамаюн" 1927 мотор АДЛ-IV "Рокот" (600 л.с.)

<{POST_SNAPBACK}>

С учётом того, что индекс Г-3 зарезервирован за отражением ТБ-3, лучше ранним гамаюновским машинам давать другой индекс, скажем Щ-... (Щетинин) или ПРОВ- (Первое русское общество воздухоплавания) или АНТ- (по Туполеву)

Д-15 (И-3) Поликарпов, "Дукс" 1923 мотор ДК I (500 л.с.) - снижение характеристик по ср. с реальным И-3

<{POST_SNAPBACK}>

ДК-1 появился только в 1924

[Vova7]

Но, если честно, я не очень понимаю, зачем победоносной Японии перехватчик малого радиуса...

да как бы радиус действия и не очень маленький:

Перегоночная дальность, км 2080

Практическая дальность, км 1820

Боевой радиус, км 850

[Doctor Haider]

ДК-1 появился только в 1924

<{POST_SNAPBACK}>

Сместил первый полет на 1924 г.

С учётом того, что индекс Г-3 зарезервирован за отражением ТБ-3, лучше ранним гамаюновским машинам давать другой индекс, скажем Щ-... (Щетинин) или ПРОВ- (Первое русское общество воздухоплавания) или АНТ- (по Туполеву)

<{POST_SNAPBACK}>

Я над этим думал. Пусть будет АНТ.

А что тогда будет Г-1 ?

Гражданский вариант ТБ-1 в реале был Г-1

http://www.airwar.ru/enc/cw1/g1.html

[Mukhin]

А что тогда будет Г-1 ?

Гражданский вариант ТБ-1 в реале был Г-1

<{POST_SNAPBACK}>

ОК, почему нет?

[Doctor Haider]

Продолжаем веселье. На сей раз бомберы.

Илья Муромец (Илья Муромец) Сикорский, РБВЗ 1913

Л-4 Луцкой, ГАЗ 1914

СК-1 "Воевода" (Ижорский биплан) Сухоржевский, Кондратьев 1917

ГАСН (ГАСН) Григорович, Щетинин, "Гамаюн" 1917

С-28 "Посадник" Сикорский, РБЗ 1919

АНТ-4 "Добрыня" (ТБ-1) Туполев, "Дукс" 1919

С-29 "Всадник" (ТБ-2) Сикорский, РБЗ 1922

АНТ-4П (ТБ-1П) Туполев, "Гамаюн" 1923

Д-23 (ТБ-5) "Перун" Поликарпов, "Дукс" 1926

Г-3 (ТБ-3) "Исполин" Туполев, "Гамаюн" 1928

Л-10 "Левиафан" (К-7) ГАЗ 1929

[Doctor Haider]

Илья Муромец (Илья Муромец) Сикорский, РБВЗ 1913

Л-4 Луцкой, ГАЗ 1914

Прямого отражения нет, что-то вроде ранней "Готы", я думаю:

СК-1 "Воевода" (Ижорский биплан) Сухоржевский, Кондратьев 1917

Изображений увы не существует, аналогов того времени нет. Шестимоторный бомбардировщик.

ГАСН (ГАСН) Григорович, Щетинин, "Гамаюн" 1917

С-28 "Посадник" Сикорский, РБЗ 1919

Развитие "Муромца". Двухмоторный полутороплан. Что-то вроде:

АНТ-4 "Добрыня" (ТБ-1) Туполев, "Дукс" 1919

В процессе серийного строительства будет выпущено много модификаций с более мощными двигателями, измененной формой планера и т.п.

С-29 "Всадник" Сикорский, РБЗ 1922

Более дешевая деревянная альтернатива цельнометаллическому АНТ-4.

АНТ-4П (ТБ-1П) Туполев, "Гамаюн" 1923

Поплавковый бомбардировщик торпедоносец. Вариант АНТ-4 для флота.

Д-23 "Перун" (ТБ-5) Поликарпов, "Дукс" 1926

Цельнометаллический средний бомбардировщик-моноплан "Дукса".

Г-3 "Исполин" (ТБ-3) Туполев, "Гамаюн" 1928

Четырехмоторный цельнометаллический тяжелый бомбардировщик.

Л-10 "Левиафан" (К-7) ГАЗ 1929

Семимоторный цельнометаллический дальний бомбардировщик.

[АРКТИКА]

Уважаемый коллега Doctor Haider, не рановато ли АНТ-4 "Добрыня" (ТБ-1) Туполев "Дукс" 1919 и Д-23 (ТБ-5) Поликарпов, "Дукс" 1926 ????

[Doctor Haider]

Уважаемый коллега Doctor Haider, не рановато ли АНТ-4 "Добрыня" (ТБ-1) Туполев "Дукс" 1919 и Д-23 (ТБ-5) Поликарпов, "Дукс" 1926 ????

<{POST_SNAPBACK}>

Это не моя инициатива, а воля Демиурга. Смотрите таймлайн второй РЯВ. (насчет АНТ-4)

Насчет ТБ-5, своим появлением он обязан АНТ-4 ))

[АРКТИКА]

Но тогда СЕМЬ лет на раскачку (АНТ-4 "Добрыня" (ТБ-1) - 1919 г. - Д-23 (ТБ-5) 1926 г.) не многовато ли????

Потом опять же, если у нас АНТ-4 "Добрыня" (ТБ-1) в 1919 году, тогда и Г-3 (ТБ-3) должон по раньше появится, в году так 1922-24.....

[Doctor Haider]

Пусть коллега Мухин рассудит. Я тоже не понимаю, зачем он ТБ-1 в 1919 г. ввел. Я бы передвинул его (первый полет) самое ранее на 1921-й.

[Mukhin]

Уж не знаю как, но почему-то этот пост у мменя среди "новых ответов" не обозначился. Посему отвечаю только теперь

Г-3 (ТБ-3) "Стрелец" Туполев, "Гамаюн" 1928

<{POST_SNAPBACK}>

Не, Г-3 надо какое-нибудь фанфаронистое название типа "Гигант" или "Исполин". Или вообще использовать только индекс. В ВВС на эти словеса наплюют, и в частях машины будут звать "гришами".

Л-10 "Бомбардир" (К-7) ГАЗ 1929

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю, что Л-10 всё же в первую очередь будет строиться как аэробус, поэтому тут имя собственное должно быть "мирным". Типа "Левиафан" или "Ковёр-самолёт"

Пусть коллега Мухин рассудит. Я тоже не понимаю, зачем он ТБ-1 в 1919 г. ввел. Я бы передвинул его (первый полет) самое ранее на 1921-й.

<{POST_SNAPBACK}>

Я пытался уговорить Уланова и Серебрякова на РЯВ в 1928 г., тогда ТБ-1 отлично укладывался. Но авторы категорически потребовали войны в 1921 г. Но, в принципе, я думаю, что в 1919 взлетел (как сумел, на тех-то движках) первый образец, а боеспособными они как раз к 1921 г. и стали.

[Doctor Haider]

Большая просьба к коллеге Мухину отметить в таймлайне по авиамоторам, какие двигатели являются рядными, а какие звездообразными. А то я запутался уже.

Заранее спасибо!

МЦМ4 Авиамоторы

Моторы

Не рассматриваются ЖРД и ПуВРД

Ноябрь 1921 г. – на ГАЗе завершены испытания разработанного под руководством Луцкого мотора АДЛ-750 "Атаман" (имеется в виду РАМ, разработанный в 1923-1925 гг. на "Моторе". Реально – не доведён). Этот обогнавший своё время мотор стал лебединой песней Луцкого. К сожалению, доводка мотора затянулась на 9 лет. Кроме того, за большую мощность пришлось заплатить и изрядными габаритом и весом, что делало мотор даже в перспективе непригодным для установки на истребители.

1922 г. – объявлен конкурс на новый перспективный авиамотор мощностью не менее 600 л.с., весом не более 500 кг. (Такой конкурс действительно проводился в 1925-1927 гг.)

Февраль 1924 г. – чувствуя дыхание конкурсных моторов на спине, ДК пыталось найти свой ответ. Таким ответом стало появления глубокой модернизации ДК-400 – ДК-I мощностью 500 л.с. (имеется в виду М-15. Реально – не доведён)

Февраль 1924 г. – Рижский концерн "Мотор" (объединивший в своём составе заводы Калепа и Сальмсон) начал производство 100-сильного мотора "Велос" (Имеется в виду М-11)

Июнь 1924 г. – в борьбу за номинацию "мотор для лёгкой и учебной авиации" вступили и запорожцы. Начато производство ДК-II мощностью 200 л.с. (Имеется в виду М-16. Реально – не доведён)

Июль 1924 г. – Отчаявшись разработать своими силами что-либо пристойное, "Русский Рено" покупает в германии лицензию на производство BMW-IV. То, что рыбинцам удалось купить лицензию на ещё не закончивший толком испытания мотор, было возможно только ввиду особых отношений, установившихся к этому моменту между Россией и Германией.

Февраль 1925 г. – в Рыбинске началось производство лицензионного мотора под маркой "Рурен-8" (имеется в виду М-17). Почему рыбинцы начали свою линейку моторов с порядкового номера "8" – не известно никому.

Август 1925 г. – начато производство мотора АДЛ-IV "Рокот". Этот мотор мощностью 600 л.с. стал первым, разработанным уже без участия Луцкого. (Имеется в виду М-13. Реально – не доведён)

Ноябрь 1925 г. – начато производство мотора "Икар-II". К этому моменту общество "Гном и Рон" потеряло контроль над московским заводом, который был реорганизован в акционерное общество "Икар". Этот мотор стал победителем конкурса 1922 г. (имеется в виду М-18. Реально – не доведён).

Июль 1926 г. – На Руссо-Балте и Авиабалте началось производство РБМ-8 (имеется в виду М-15. Реально – выпускался малой серией в 1930 –1932 гг). Он был оснащён ПЦН, и развивал на высоте мощность 490 л.с. За счёт использования воздушного охлаждения был значительно легче "Икара-II" и превосходил его по высотности

Сентябрь 1926 г. – на Авиабалте рассудили, что отдавать рынок маломощных моторов рижанам и запорожцам не след, и начали производство РБМ-9 (имеется в виду М-26. Реально – производился малой серией в 1931-1933 гг.). мощностью 300 л.с.

Ноябрь 1926 г. – начато производство мотора "Икар-III" мощностью 525 л.с.. За счёт наличия ПЦН имел бОльшую, по сравнению с "Икар-II", высотность. (имеется в виду М-19. Реально – не доведён).

Ноябрь 1929 г. – рыбинцы провели коренную модернизацию лицензионного мотора, и начали производство его продвинутой версии "Рурен-9" мощностью 750 л.с. (имеется в виду М-34.).

Январь 1930 г. – ГАЗ начал серийное производство "Атаманов".

Сентябрь 1930 г. – начато производство АДЛ-750Н, оснащённой ПЦН

Ноябрь 1930 г. – начато производство редукторной версии "Рурен-9Р"

Март 1931 г. – завод "Икар" начал серийное производство авиамотора "Икар-IV" мощностью 780 л.с. (МЦМ-аналог М-100)

Январь 1932 г. – В Александровске началось производство ДК-III (Имеется в виду М-56. Реально – не доведён). Этот уникальный мотор – 2-рядная звезда мощностью 580 л.с. стал прорывным для компании.

Февраль 1932 г.– начато производство РБМ-10 (МЦМ-аналог М-85) мощностью 690 л.с.

Август 1932 г. – в Херсоне начато производство дальнейшего развития "Атамана" – АДЛ-V "Финист" (Имеется в виду ФЭД. Реально – не доведён). Х-образный 24-цилиндровый мотор с ПЦН мощностью 1000 л.с. на высоте 3 км.

Декабрь 1932 г. – практически одновременно начато производство версий "Рурен-9" и АДЛ-750 "Атаман", оснащённых и редукторами, и ПЦН.

Август 1933 г. – запущен в серию РБМ-11. Взлётная мощность повышена до 900 л.с.

Август 1933 г. – начато серийное производство "Рурен-9ФРН" номинальной мощностью 1050 л.с.

Август 1934 г. – запущен в серию ДК-V "Ураган". Цифру IV было решено пропустить, из маркетинговых соображений. Новый двигатель имел мощность 675 л.с.

Декабрь 1934 г. – В серию пошёл РБМ-12. Номинальная мощность увеличена до 790 л.с., взлётн

Июль 1936 г. – рижане наконец поняли, что производить "Велос" всю оставшуюся жизнь не получится. На смену старичку началось производства нового мотора этого класса – "Сиррус" (Имеется в виду МГ-11) номинальной мощностью 150 л.с.

Сентябрь 1936 г. – Начато серийное производство "Икар-Vа" номинальной мощностью 990 л.с.

Октябрь 1936 г. – начато серийное производство ДК-V-В. Этот "высотный" "Ураган" имел мощность взлётную – 820 л.с., а номинальную – 740 л.с., причём рабочая высота была повышена с 2 до 3,5 км.

Октябрь 1936 г. – начато серийное производство первого отечественного авиадизеля АДЛ-XI. (Имеется в виду АН-1А). Номинальная мощность в 850 л.с. и малый расход топлива сделали его желанным на транспортных машинах.

Ноябрь 1936 г. – в серию запущен РБМ-14 (цифру "13" пропустили из суеверия) мощностью 890 л.с.

Июль 1937 г. – помимо "Сирруса", в Риге началось производство более мощного мотора – "Перкунас" (Имеется в виду МГ-31) номинальной мощностью 270 л.с.

Март 1937 г. – начато серийное производство двигателя "Рурен-11". Это тот же "Рурен-10", но расчётная высота поднята с 4,5 км. до 6.

Декабрь 1937 г. – ввиду популярности рядных маломощных моторов, в Риге налажен выпуск двигателя "Даугава" (Имеется в виду МГ-40) номинальной мощностью 145 л.с.

Январь 1938 г. – начато серийное производство "Икар-VII". Цифру "VI" было решено пропустить, что бы подчеркнуть этапность новой конструкции. Мощность нового мотора на высоте 3 км. составила 1070 л.с., а взлётная – 1170 л.с.

Февраль 1938 г. – в серию запущен АДЛ-XII (Имеется в виду АН-1РТК) номинальной мощностью 1000 л.с.

Июнь 1938 г. – в серию пошёл мотор ДК-VI "Бора" номинальной мощностью 830 л.с.

Июль 1938 г. – в рижскую монополию на лёгкие моторы вновь вторглись. Началось производство РБМ-15 (Имеется в виду ММ-1) номинальной мощностью 250 л.с.

Август 1938 г. – начато серийное производство "Икар-VIIа". Появилась возможность использовать мотор на взлётной мощности 3 минуты (т.н. режим форсажа)

Декабрь 1938 г. – пошёл в серию РБМ-16 мощностью 980 л.с.

Январь 1939 г. – начато производство начато серийное производство "Икар-VII-П". – вариант мотор-пушки.

Июнь 1939 г. – запущен в серию ДК-VII номинальной мощностью 940 л.с.

Июль 1939 г. – пошёл в серию РБМ-16Р. Этот мотор был предназначен специально для истребителей – за счёт снижения ресурса двигателя мощность была повышена до 1100 л.с. Помимо этого он был оснащён редуктором

[Vova7]

Я не Мухин, но вот то представление что я для себя составил:

Икары - отражение линейки моторов ЖО - М-100

РБМы - звездообразные моторы развитие линейки Wright R-1820-F3 ака М-25

ДК - отражение моторов Швецова

Рурены - микулинские жидкостого охлаждения

ну моторам военного времени вроде все ясно..

[Mukhin]

мотора АДЛ-750 "Атаман"

<{POST_SNAPBACK}>

V-образный рядный

ДК-I мощностью 500 л.с. (имеется в виду М-15

<{POST_SNAPBACK}>

звездообразный, воздушного охлаждения

"Велос" (Имеется в виду М-11)

<{POST_SNAPBACK}>

звездообразный, воздушного охлаждения

ДК-II мощностью 200 л.с. (Имеется в виду М-16.

<{POST_SNAPBACK}>

V-образный рядный

"Рурен-8" (имеется в виду М-17).

<{POST_SNAPBACK}>

V-образный рядный

АДЛ-IV "Рокот". Этот мотор мощностью 600 л.с. стал первым, разработанным уже без участия Луцкого. (Имеется в виду М-13

<{POST_SNAPBACK}>

V-образный рядный

"Икар-II". К этому моменту общество "Гном и Рон" потеряло контроль над московским заводом, который был реорганизован в акционерное общество "Икар". Этот мотор стал победителем конкурса 1922 г. (имеется в виду М-18

<{POST_SNAPBACK}>

W-образный рядный

РБМ-8 (имеется в виду М-15.

<{POST_SNAPBACK}>

звездообразный, воздушного охлаждения

РБМ-9 (имеется в виду М-26.

<{POST_SNAPBACK}>

звездообразный, воздушного охлаждения

[Doctor Haider]

Спасибо! Уже заметил некоторые свои ошибки в распределении моторов по типам самолетов. Так, ДК-I я считал усовершенствованной версией "Либерти" и. соответственно, мотором жидкостного. а не воздушного охлаждения.

Будет время, поправлю все.