Как ослабить развитие США - с конца XIX в

[YYZ]

Мир "Колец анаконды"

<{POST_SNAPBACK}>

Очень рад. Я понимаю, что все считают последним шансом ослабить США гражданскую.

Но у нас время на 30-40 лет позже. И мир- наш.

Кстати, Британия может сделать такой финт

дать Канаде больше независимости и убраться оттуда - оставив себе базы-доминионы - Ньюфаундленд и остров Ванкувер..

Тогда США не будет иметь повода нападать или даже угрожать нейтральной Канаде.

А вот Британия может устроить холодную войну США, окружив ее базами флота - Ньюфаундленд, остров Ванкувер, Виргинские о-ва, Гавайи.

Одна из причин взаимной враждебности - угрозы Канаде (заставившие Британию уйти оттуда), требования дать доступ к британским колониям (рынку Индии, Африки,.....), потесниться в Латинской Америке....

нервная реакция Британии на доктрину Хэя.

В общем Британия была бы рада, если СШа продолжали бы "дипломатию доллара" и не лезли бы устанавливать политические и военные позиции в поделенном мире.

[Фрерин]

Для противостояния США нужна объединенная Европа. Но как её объединить? ПМСМ, либо во времена Наполеона надо работать, либо кайзеррайха...

[YYZ]

противостояния США нужна объединенная Европа

<{POST_SNAPBACK}>

ну что за милитаристские замашки у всех.

"холодная война", "железный занавес".... - Британия просто блокирует попытки США построить империю и развиваться путем экспорта товаров и капитала

не разрешает взять Кубу и Пуэрто-Рико, Филиппины

делает Канаду более привлекателньой для иммигрантов и инвестиций - более низкие налоги и т.д.

противодействует "доктрине Хэя", что ведет к разделу Китая на сферы влияния всеми, кроме США, и прекращению американского экспорта туда

Причем США никто не поможет

Германия конкурирует экономически.

Франции и России США глубоко фиолетовы, причем Франция скорее против влезания США в Китай (через Филиппины, которые рядом с Индокитаем)

Япония скорее подружится с Британией - против США

[wizard]

1.Сохранить Гавайское королевство.

2.Отобрать Филиппины и Пуэрто-Рико.

3. Добиться международного контроля над Панамским каналом.

[Леший]

Исследую вопрос как ослабить/замедлить развитие Америки - с конца XIX в

<{POST_SNAPBACK}>

Скормить персик Теодору Рузвельту? Как результат нет его борьбы с олигархами "баронами-разбойниками", с соотвествующими негативными последствиями для США.

[YYZ]

Скормить персик Теодору Рузвельту?

<{POST_SNAPBACK}>

Так это ж был ПЕАР ;-)

"Желая унять народные волнения и в то же время не ограничивать интересов монополий, Рузвельт акцентировал внимание общественности на конкретных проявлениях социальной несправедливости со стороны отдельных «нечестных» трестов. Против ряда корпораций были возбуждны судебные процессы, однако в большинстве случаев корпорации отделывались лишь незначительными штрафами. Распущенные же по решению суда тресты вскоре возрождались под новыми названиями.

Эта и судебные процессы создали Рузвельту себе репутацию «разрушителя трестов» и в то же время позволили продолжить по сути политику невмешательства государства в деятельность монополий."

[СЕЖ]

Опасное столкновение между Англией и США про­изошло по венесуэльскому вопросу в 1895 г. Страсти разгоре­лись настолько, что, если бы Англия в конце концов не усту­пила, война могла бы стать действительностью. С первых лет существования Венесуэлы между нею и Англией шёл спор по поводу значительной области, составляющей большую часть современной Британской Гвианы и часть современной Вене­суэлы. Венесуэла в 80-х годах неоднократно предлагала пере­дать спорный вопрос в третейский суд, но Англия отклоняла эти предложения.

Антианглийские настроения в это время попрежнему были сильны в США. Политические партии и многие политические деятели проводили выборные кампании под антианглийскими лозунгами, считая, что этим они смогут привлечь на свою сто­рону не только выборщиков-ирландцев, но и другие слои насе­ления. Некоторые сенаторы выступали с призывами «начать войну против Англии по поводу или без повода».

Американское правительство в это время стало присваи­вать себе роль единственного контролёра и властелина в За­падном полушарии. В 1895 г. оно вмешалось и в спор Вене­суэлы и Англии. Сначала конгресс США принял решение, настаивающее на разрешении вопроса путём арбитража. Затем 20 июля 1895 г. государственный секретарь США Олни напра­вил английскому правительству воинственную ноту, в которой пространно доказывал, что Англия в своём споре с Венесуэлой нарушает доктрину Монро. Олни весьма самоуверенно утвер­ждал в своей ноте, что «ныне США являются властелином этого континента», потому что «их неисчерпаемые ресурсы в соединении с их изолированной позицией делают США госпо­дином положения и непобедимыми по отношению ко всем дру­гим державам»(1).

Олни потребовал от Англии согласия на разрешение спора с Венесуэлой третейским судом. Английский министр иностран­ных дел Солсбери в своём ответе 26 ноября отклонил право применения доктрины Монро к данному случаю, а также отка­зался передать вопрос на рассмотрение третейского суда. Взбешённый этим президент Кливлэнд, который ввиду пред­стоящей вскоре выборной кампании стремился своей воинствен­ной позицией привлечь на сторону демократической партии избирателей, предложил конгрессу создать, независимо от Англии, комиссию для изучения вопроса. Он рекомендовал также всеми имеющимися в распоряжении США силами и средствами поддержать будущее решение комиссии и не до­пустить никаких английских посягательств на территорию, относительно которой, как он выразился, «мы решим, что она принадлежит Венесуэле»

Конгресс единогласно поддержал предложения Кливлэнда. Вихрь антианглийских настроений пронёсся по Соединённым Штатам. Часть буржуазии готовилась к войне. Тысячи добро­вольцев предлагали свои услуги армии. Война казалась более чем вероятной. Ярый шовинист Теодор Рузвельт писал в де­кабре 1895 г. своему единомышленнику сенатору Лоджу: «Я лично надеюсь, что схватка начнётся скоро. Вопли, которые издают сторонники мира, убедили меня, что страна нуждается в войне»(3).

Война, по мнению Т. Рузвельта, представила бы благо­приятный случай для захвата Канады. В господствующих кругax Лондона, учитывавших, что США имеют всего 3 броне­носца против 50 английских броненосцев, было очень сильно стремление проучить раз навсегда «несносных янки

Источник http://flot.com/publications/books/shelf/avarin/18.htm

В РИ Англии помешали немцы (отправили телеграмму), русские (усилилилсь на Дальнем Востоке), да и французы то же не были в стороне.

АИ Англичане решили не дожидаться обострения ситуации - "да сколько же американцев можно терпеть, и в 1895 году (1889-....) начинается англо-американская война.

США теряет весь флот, прибрежные города разорены (обстрел с броненосцев, короткие десанты).

После этого, Англия начинает усливать Мексику и Канаду

[YYZ]

Конгресс единогласно поддержал предложения Кливлэнда. Вихрь антианглийских настроений пронёсся по Соединённым Штатам. Часть буржуазии готовилась к войне. Тысячи добро­вольцев предлагали свои услуги армии. Война казалась более чем вероятной. Ярый шовинист Теодор Рузвельт писал в де­кабре 1895 г. своему единомышленнику сенатору Лоджу: «Я лично надеюсь, что схватка начнётся скоро. Вопли, которые издают сторонники мира, убедили меня, что страна нуждается в войне»(3).

Война, по мнению Т. Рузвельта, представила бы благо­приятный случай для захвата Канады. В господствующих кругax Лондона, учитывавших, что США имеют всего 3 броне­носца против 50 английских броненосцев, было очень сильно стремление проучить раз навсегда «несносных янки

Источник http://flot.com/publ...f/avarin/18.htm

В РИ Англии помешали немцы (отправили телеграмму), русские (усилилилсь на Дальнем Востоке), да и французы то же не были в стороне.

АИ Англичане решили не дожидаться обострения ситуации - "да сколько же американцев можно терпеть, и в 1895 году (1889-....) начинается англо-американская война.

США теряет весь флот, прибрежные города разорены (обстрел с броненосцев, короткие десанты).

После этого, Англия начинает усливать Мексику и Канаду

некропостим ;-)

вообще Британии нужно побольше пехоты

и выходить из блестящей изоляции

Если бы Британия ускоренно оперлась на Японию, сильнее накачав ее и бросив против России и Китая

и Испанию - та тоже боялась аппетитов США и могла при хорошем вооружении и инвестициях и США покусать и французам воткнуть кинжал сзади.

+ Испания имела бы влияние на латинскую америку - ту же Мексику.

но объективно емнип у тех же британцев были огромные инвестиции в США - и очень выгодные. так что все угрозы - сотрясение воздуха.

[Иван Ситников]

Да не, есть еще возможность - Кайзеррайхова объединенная железом и кровью Единая Европа. И Япония на другой стороне. Если выключить Россию каким-нибудь образом - то объединенный германский и японский флоты смогут худо-бедно завалить США, запереть их в Северной Америке, что как бы можно считать победой по большому счету, ибо Япония и Германия будут развиваться на ресурсах Евразии, а США - нет. Ну или можно с освобожденной Кубы бомбить стратегическими бомбардировщиками, как в РеИ США бомбили Третий Рейх, и потом ядерку скинуть.

[Женя]

В конце 19го века притормозить. Хмм. А на сколько именно? на единицы процентов? или на десятки? или в разы? последнее неразрешимо. Первое очень просто. Второе требует таймлайна.

Поясню по рабочим, на мой взгляд, схемам:

1. На единицы процентов. Втравить немцев за испанцев, бритты благожелательный нейтралитет, испанцы дают Кубе и Филиппинам статус доминионов и позволяют иметь свои ВС, после чего выиграть войну амерам становится дороговато и они на это дело плюют. Но бабки потрачены. Далее немцы накачивают Аргентину и Венесуэлу - и американцы вылетают из ЛатАмерики при благожелательном нейтралитете ВБ к такой накачке.

2. Вторая схема - это отсутствие ПМВ и Германия, вошедшая в валютный союз либо с ВБ, либо (что вероятнее) с Францией. Вся тяжесть полуВеликойДепрессии, маскИрованной в реале ПМВ, падает на свежесформированную ФРС. Европейцы предлагают помощь Калифорнии и Югу. Вторая недоГВ в США (тыщщи бунтов-погромов-далеевезде). Сценарий требует минимум одного (в Вилли2го), а скорее всего нескольких (к французам как минимум) попаданцев.

[литовец]

Такая возможность была в ГВ, если бы конфедерация выиграла при поддержке Англии и Франции. После ГВ поздно

[Стержень]

Подавление Мексикой Техасского мятежа в 1836 году.На форуме точно было.Правда там в Месксике за 7 лет до этого приходил к власти (или оставался у власти) какой-то альтернативный персонаж.Плюсом союз Мексики с Англией-особенно если Англия не договорится с САСШ по Орегонскому вопросу...

[СЕЖ]

вариант 1

Британия решает сделать ставку на Испанию! (т.е. инвестиции туда)

Испания дружественная Англии, это Испания котороя может пригодиться в борьбе с Францией. Да и Гибралтар как-то лучше.

Англия помогает Испании в войнах в Америке, можно попытаться усилить мексику и Канаду.

вариант 2

Британия делает ставку на Россию! (!!!??)

В результате, есть возможность что Россия как-то поможет против США

В любом случае, Англия жестко реагирует на действия США. США меньше разбойничает на промыслах, а это минус по самим США, и плюс России с Канадой.

А если еще и по носу ударить США, тогда США может и не лезть за пределы своего мира. В этом случае, экономическая мощь США не так уж и важна

[Стержень]

Наконец-то нашел в старых архивах!!!!!

Помню некогда означенная ниже тема очень понравилась

http://alternativa.borda.ru/?1-6-0-00000585-000-0-0-1186699621

[Aleksanderr K]

(я не повторяю чей-то пост?) Можно потом описать как Америка будет раздавать 3,14здюлей всем желающим? Например от того что попытки запинать стали катализатором появления агрессивной (на полвека- век раньше) страны которая объявит крестовый поход Свободы против Европейской Тирании? А девиз "De Oppresso Liber" и организация действующая под ним, появится на век пораньше, как ассиметричный ответ на европейские эскадры )))). И будем в итоге иметь более злобную зверушку с нехилыми зубами на Старый Мир )))

Почему то рассматривается что политики и военные США, при всей молодости организаций и институтов, будут выступать в роли пассивных наблюдателей, глядя на сколачивание антиамериканского блока.

Неинтересно. Ногебание США уже ммм само собой разумеющееся любого литературного или альтисторического форума.

[YYZ]

меня больше интересовала тема как ослабить в конце XIX - но не набижать и запинать, разделить

это невозможно

а ограничить в развитии

а это значит сузить доступ в Латинскую Америку (эти при всей нелюбви к гринго европейцев любили еще меньше) и Азию (рынки Китая - не дать захватить Филиппины и влезть на поделенные сферы влияния, Индии - уже ограничено Британией)

учитывая что до ПМВ САСШ должены были всем, то надо не дать заработать для выплат долгов и нажиться на поставках в ПМВ

тогда САСШ не обретут силу мирового финансового центра, равного Лондону, и не смогут разрушить колониальную систему держав Старого Света

т.е. в испано-американской оторвать загребущие ручки

не дать построить Панамский канал

изолировать от участия в ПМВ

в постПМВ мире продолжить растить Германию как более успешного экспортера высокотехнологичных товаров (Британия уже не может) и Россию как экспортера ресурсов, а Китай, например, и прежде всего Японию - экспортера рядовых товаров

Тогда торговая экспансия будет ограничена Германией и Японией, а военная - старыми великими державами

[Aleksanderr K]

Тогда торговая экспансия будет ограничена Германией и Японией, а военная - старыми великими державами

Но общий смысл укладывается в канву - Как убрать США из верхней строчки ТОПа без Третьей Мировой. То есть опять близкие по духу беседы и обсуждения.

Это просто моё мнение. Мне надоело читать на разных форумах или даже на одном форуме в разных темах одно и тоже.

У всех что, фантазию или воображалку при рождении забыли насыпать?

Лан, мне ворчать конечно проще простого. :)

[Иван Ситников]

Тогда торговая экспансия будет ограничена Германией и Японией, а военная - старыми великими державами

Проблема этих двух товарищей в том, что для эффективной торговой экспансии - им надо буквально наглухо вынести всех своих основных европейских соседей. Британию, Францию, Россию. Тогда они действительно будут отличными локомотивами роста Европы и Азии соответственно, и смогут бросить вызов США.

Но если этого не сделать - то Британия, Франция и Россия скорее объединятся в коалицию, причем не погнушаются позвать туда еще и США - дабы этих товарищей упилить. Потому что США угрожает колониальным рынкам и политической независимости этих троих МЕНЬШЕ, чем Германия.

[YYZ]

Тогда торговая экспансия будет ограничена Германией и Японией, а военная - старыми великими державами

Проблема этих двух товарищей в том, что для эффективной торговой экспансии - им надо буквально наглухо вынести всех своих основных европейских соседей. Британию, Францию, Россию. Тогда они действительно будут отличными локомотивами роста Европы и Азии соответственно, и смогут бросить вызов США.

Но если этого не сделать - то Британия, Франция и Россия скорее объединятся в коалицию, причем не погнушаются позвать туда еще и США - дабы этих товарищей упилить. Потому что США угрожает колониальным рынкам и политической независимости этих троих МЕНЬШЕ, чем Германия.

вообще Германия славна химией и машиностроением. В этом остальные страны, может быть кроме США, сильно остают, сообенно в наукоемких отделах этих отрслей.

отличный товаропроизводящий придаток для России. которая будет менять машины и химию на зерно и нефть.

Япония специализируется на трудоемкой продукции - как некоторое время назад Китай.

Британия и франция или специализируются с начала XX века на всякой фигне, на эксплуатации сырья колоний и стремятся в вывозу капитала.

Беда англичан, что они решили вместо выращивания боевого хомячка из германии укоротить ее.

а беда германии - что решили получить все резко, силой.

десяток лет без ПМВ и британия осознала бы что США гораздо страшнее.

Изменено 14 Oct 2013 пользователем YYZ

[Иван Ситников]

Беда англичан, что они решили вместо выращивания боевого хомячка из германии укоротить ее.

а беда германии - что решили получить все резко, силой.

десяток лет без ПМВ и британия осознала бы что США гораздо страшнее.

Десяток лет без ПМВ = утрата Британией всех лидерских позиций в мире. США останутся первыми промышленно и -цатыми политически, но Германия получит гегемонию просто естественным, экономическим путем. Британии такое дело кажется неправильным, она своими колониями делиться не хочет, но Германия в них все равно проникает!

А США пока сидят в сторонке, им колонии нужны меньше, у них и свой внутренний рынок огромный есть.

[Doctor Haider]

Естественно, что внутренние факторы успеха США нам не изменить 1)наличие всех производственных ресурсов 2)чрезвычайно емкий внутренний рынок 3)достаточное количество капитала для внутреннего развития 4) отсутствие мощных вражеских армий на континенте Америка и трат на строительство противостоящей силы

Распад на 2 враждующих государства чем не вариант, тем более на 4 года - это РИ И после Гражданской был период достаточно долгого и болезненного восстановления.

[СЕЖ]

Противостояние Англии и США в Южной Америке в начале 90-х доростает до критического предела. Англия решает не пропустить США на юг.

Южная Америка, счтая что лучше бриты чем гринго, встает на поддержку проанглийских режимов.

Однвоременно Англия вкачивает кредиты в Мексику и Канаду, в которых начинают говорить о реванше и возвращении территорий.

САСШ вынуждены увеличить расходы на сухопутную армию и флот.

Россия не довольная американскими браконьерами в Тихом океане, разворачивает там эскадру, и жестко пресекает деятельность американцев. - оборот от рыбы и меха в США падает.

Середина 90-х

Малая война, американский флот разгромлен английским.

Россия вооруженно вытесняет САСШ с Гавайских островов.

После этого, Мексика поднимает голову, возможно малая война.

Но. САСШ после этих событий, отрезаны от Южной Америки, Гавайских островов, и их деятельность в Российских водах пресечена. (Россия потом не лезет в Корею. )

Если война все же была, то ряд американских фирм успевает нажиться на поставках, и тем самым только увеличить пропасть между богатыми и бедными. Результат - волнения, бунты, революция (?!).

Экономически САСШ тормозятся минимум на 10 лет.

[швамбран]

меня больше интересовала тема как ослабить в конце XIX - но не набижать и запинать, разделить

это невозможно

а ограничить в развитии

а это значит сузить доступ в Латинскую Америку (эти при всей нелюбви к гринго европейцев любили еще меньше) и Азию (рынки Китая - не дать захватить Филиппины и влезть на поделенные сферы влияния, Индии - уже ограничено Британией)

Есть и другой вариант - сделать к 1880-90 гг. Южную Америку самостоятельным игроком, которая будет привлекать иммигрантов больше, чем САСШ. Скажем, по итогам Парагвайской войны появляется мощное быстро растущее государство включающее Аргентину, Парагвай, Уругвай и Бразилию (или южную её часть), где можно запросто делать деньги. И земли в пампасах заселять, отобранные у индейцев. Соответственно, в Северную Америку идёт меньший поток переселенцев - меньше население - меньше ВВП.

[Женя]

сделать к 1880-90 гг. Южную Америку самостоятельным игроком

На основе мегаАргентины можно. Только надо Парану увеличить втрое. Тогда мож и выгорит чего. А без этого крестьянская предельная ёмкость Аргентины миллионов 30 населения. А для самостоятельного игрока хотя бы втрое от этого предельно надо.

[СЕЖ]

А кто конкурент Аргентине? в Европу не лезем, а в качестве сильного игрока в Южной Америке - пойдет.

А там, немцы могут подключиться, помочь Аргентине с развитием.

И ПМВ начнется для англичан с худшими условиями