Как ослабить развитие США - с конца XIX в

[VIR]

А если делать раньше и постепенно это все - то стократ лучше получится. Так победим.

А при чем тогда Америка? Чем она мешала то?

Кстати. ленд-лиз, и в два раза больший, понадобился и ВБ, хотя она ничего не пролюбила

Изменено 30 Oct 2013 пользователем VIR

[Иван Ситников]

А если делать раньше и постепенно это все - то стократ лучше получится. Так победим.

А при чем тогда Америка? Чем она мешала то?

Ее надо выносить просто как конкурента. Мировой гегемон может быть только один, и если Россия хочет им быть - США надо ослаблять.

Кстати. ленд-лиз, и в два раза больший, понадобился и ВБ, хотя она ничего не пролюбила

Она еще во время первой войны с Германией все пролюбила.

[Doctor Haider]

Нагибаем всех в Европе, строим флот, союзим с Японией и с двух сторон побеждаем США. Я скажу больше - у ВБ тоже может выйти. Прогибаемся под Германию, союзим с Японией - и с двух сторон закатываем США...

Только вот зачем им всем это? Им всем вроде и при мировой гегемонии США неплохо живется, даже японцам.

[Иван Ситников]

Только вот зачем им всем это? Им всем вроде и при мировой гегемонии США неплохо живется, даже японцам.

Это мы про Россию говорили, ей при американской гегемонии плохо. Ну и Японии и ВБ - им тоже не очень, если честно. При собственной гегемонии или по крайней мере сверхдержавности - было бы намного круче.

[Беловчанин]

Их нет - значимых. Ланцов насосал их из пальца. Штука в том, что "озёрная агломерация" и озёрный индустриальный центр стали сравнимы с "новой Англией" только в 1870е-80е. Не ранее. А после ГВ американское общество достаточно монолитно и нацелено на экспансию. Никакого шанса пошатать.

<br />

Коллега, если согласится с Вами, о незначительности противоречий между штатами, то мне придется как-то объяснять своему мозгу причину ГВ в Штатах. Буду благодарен если Вы мне в этом поможите. Пока, все что я читал, утверждает что противоречия, и именно неразрешимые иными способами, были!

Ланцов скорее не высосал противоречия из пальца а предложил своему ГГ поступить в духе нашего "медийного" времени: война (противоречия) есть, если показали по ТВ. Пока местные не очухались, за них все уже решили. Как решили? ПМСМ, в правильном направлении.

Пы Сы даже если Вы окажитесь правы и причин в РеИ для ГГ в штатах не было, то мой ответ топстартеру - их надо создать, а потом америкосы все сами сделают.

Изменено 2 Nov 2013 пользователем Беловчанин

[YYZ]

Их нет - значимых. Ланцов насосал их из пальца. Штука в том, что "озёрная агломерация" и озёрный индустриальный центр стали сравнимы с "новой Англией" только в 1870е-80е. Не ранее. А после ГВ американское общество достаточно монолитно и нацелено на экспансию. Никакого шанса пошатать.

<br />

Коллега, если согласится с Вами, о незначительности противоречий между штатами, то мне придется как-то объяснять своему мозгу причину ГВ в Штатах. Буду благодарен если Вы мне в этом поможите. Пока, все что я читал, утверждает что противоречия, и именно неразрешимые иными способами, были!

Ланцов скорее не высосал противоречия из пальца а предложил своему ГГ поступить в духе нашего "медийног" времени: война (противоречия) есть, если показали по ТВ. Пока местные не очухались, за них все уже решили. Как решили? ПМСМ, в правильном направлении.

Пы Сы даже если Вы окажитесь правы и причин в РеИ для ГГ в штатах не было, то мой ответ топстартеру - их надо создать, а потом америкосы все сами сделают.

да как бы оно очевидно.

это были 2 разные экономические системы.

не толкьо и не сколько , что на юге было рабство.

и даже не в том что на юге было сельское хозяйство, а на севере промышленность.

у них ориентация разная была. примерно как космополиты и автаркисты.

как наши продавцы нефти. и ссср.

да и политическая культура у них разная - южане - элита. северяне - выскочки

[Женя]

а что если просто ВЗЯТЬ И НАВАЛЯТЬ?

До ВМВ не получится логистически, после ВМВ не получится экономически. Ну я условно периодизирую, понятно, что можно вообще без ВМВ расклад смотреть, результат не изменится.

Надо где-то в 18м веке развилку делать. "большая Франция" как противовес англопобережью вполне подошла бы, например.

Коллега, если согласится с Вами, о незначительности противоречий между штатами, то мне придется как-то объяснять своему мозгу причину ГВ в Штатах.

Попаданец у Ланцова в Ал3го, сколь помню - а ГВ это 1860е край. Противоречия у штатов по поводу экспортно-импортных тарифов, т.к. экономике Севера нужен протекционизм, а Юга - фритрейд. При этом, если бы не ГВ, где-то в 1870х Югу ТОЖЕ бы понадобился протекционизм - потому что у них промышленность тоже активно развивалась.

Ну а протекционизм потому, что развитая промышленность. А она потому, что рынок большой. А он потому, что 20млн человек у Севера есть. А у Юга и фритрейда только 3млн. И иначе быть не может - населённым штатам с АВТОМАТИЧЕСКИ развитой промышленностью автоматически же нужен протекционизм.

Рабство там вопрос десятый и в разрезе контроля цены рабочей силы, в основном, рассматривавшийся - демпингующие НА СВОБОДНОМ РЫНКЕ ТРУДА негры были выгодны Северу.

АПД - нет, был по срокам неправ, попаданец в 1855й год, сразу после проигранной Крымской. Хм, 6 лет на то, чтобы США влипли в яму поглубже? фэнтези.

[Иван Ситников]

До ВМВ не получится логистически, после ВМВ не получится экономически. Ну я условно периодизирую, понятно, что можно вообще без ВМВ расклад смотреть, результат не изменится.

Надо где-то в 18м веке развилку делать. "большая Франция" как противовес англопобережью вполне подошла бы, например.

Коллега, условно говорю - навалять. На самом деле захватить Кубу-Гавайи, перерезать коммуникации с Южной Америкой и нехай себе сидят в пределах Северной, без выхода в остальной мир.

Логистически захватить Кубу и блокировать США вполне можно, нэ?

До ВМВ.

[VIR]

Логистически захватить Кубу и блокировать США вполне можно, нэ?

Пока они будут блокировать, сколько авианосцев и линкоров, не считая прочей мелочи построят Штаты? За годы войны они 100+ одних авианосцев настругали

[Владимирович]

Логистически захватить Кубу и блокировать США вполне можно, нэ?

Нэ и именно из-за логистики

[Иван Ситников]

Пока они будут блокировать, сколько авианосцев и линкоров, не считая прочей мелочи построят Штаты? За годы войны они 100+ одних авианосцев настругали

Мы это ДО ВМВ делать предполагаем. Задолго до.

Нэ и именно из-за логистики

Завоевать господство на море вблизи США и высадить десант на Кубе и в дальнейшем ее использовать как базу рядом с США, наряду с Пуэрто-Рики и другими, более мелкими карибскими островами мне представляется вполне выполнимой задачей. Почему нет?

[Владимирович]

Завоевать господство на море вблизи США и высадить десант на Кубе и в дальнейшем ее использовать как базу рядом с США

Логистика-с, Куба много ближе к США, чем к России и нет там никакой промышленности, каждый гвоздь придется вести из Питера

[VIR]

Мы это ДО ВМВ делать предполагаем. Задолго до.

Ну и что? И задолго до построят много больше чем все блокировщики вместе взятые

Завоевать господство на море вблизи США

Ага. Завоевать господство когда до американских портов сотни миль, а до своих тысячи? Об этом даже мечать никто не будет

[wizard]

Ослабить СШа никому не удастся. по уму их надо перенаправить...чуток.

Остальное они сами. И спасти Британскую империю. это та еще задача.

[Tayhard]

Ослабить СШа никому не удастся. по уму их надо перенаправить...чуток.

Остальное они сами. И спасти Британскую империю. это та еще задача.

Предлагали ведь умные люди Англии воевать за Конфедератов! Проблема в том, что англичане тоже умные...

[sergey289121]

Ослабить СШа никому не удастся.

Ну почему, пара КНДРовских ИЗР...

по уму их надо перенаправить...чуток.

Куда? Космос осваивать?

[VIR]

Предлагали ведь умные люди Англии воевать за Конфедератов!

Ну победили бы конфедераты. И чем это плохо?

[Tayhard]

Предлагали ведь умные люди Англии воевать за Конфедератов!

Ну победили бы конфедераты. И чем это плохо?

Это ослабило бы США, заявка ТС выполнена. Они же не просто бы выиграли, а отделились.

Изменено 2 Nov 2013 пользователем Tayhard

[VIR]

Это ослабило бы США,

Это еще почему?

[Владимирович]

Это еще почему?

По-моему, Гарри наш Тертлдов весьма разумно объяснил сей феномен в своей одиннадцатитомной эпопее Великая Война

Излагая содержимое в нескольких словах : США будут мечтать о реванше против КША и неизбежно вступят в союз с Германией

[Dan_Corvus]

Всем привет, посоветуйте тему где Северо-Запад США (Вашингтон, Орегон, Айдахо, часть Монтаны) Британо-Канадские а южная граница Америки проходит по линии Ла-Пас Сьюдад-Виктория как то так. Как вообще повернуть США на юг?

[Беловчанин]

АПД - нет, был по срокам неправ, попаданец в 1855й год, сразу после проигранной Крымской. Хм, 6 лет на то, чтобы США влипли в яму поглубже? фэнтези.

<br />

Коллега, конечно, фэнтези, если мы о жанре произведения. Так ведь вроде и не скрывается сей факт.

Или Ваше "Ф" это относится к яме? ПМСМ, вполне себе глубокая ямка получилась. Противостояние С-Ю не прекратилось, в итоге США остались без рынка сбыта и источника сырья т.е, если правы дедушки Ленин и Маркс, лишившись внутренней колонии они либо ищут внешние, либо тормозят. Ибо имериализм в истории неизбежен как дембель в Красной Армии. По сюжету = тормозят, в чем им еще и ГГ помогает создавая МММ и прочие бардаки на финансовых рынках. В колонии их пока никто не пустит, ибо самим надо (да и флота они практически лишились), а вот непокоренные индейцы еще и без Великих равнин оставят (в качестве бонуса).

Единственный напрягаюший меня момент в логике Автора - с какого перепугу США вдруг отказались от протекционизма и на радость ГГ устроили у себя "дикий" рынок.

>

По-моему, Гарри наш Тертлдов весьма разумно объяснил сей феномен в своей одиннадцатитомной эпопее Великая Война

<br />

Коллега, ссылочку на Гарри, только не депозитфайл, если можно?

У Ланцова НАТО образовалось почти на век раньше, ЗЫ.

Изменено 2 Nov 2013 пользователем Беловчанин

[Владимирович]

Коллега, ссылочку на Гарри, только не депозитфайл, если можно?

Вы на английском читаете ? Там всего-то 11 томов, между прочим

[witgeft]

Коллега, ссылочку на Гарри, только не депозитфайл, если можно?

http://www.e-reading.biz/bookbyauthor.php?author=15089

[Женя]

Или Ваше "Ф" это относится к яме? ПМСМ, вполне себе глубокая ямка получилась

Да не получилось никакой ямы выше уровня "я так хочу потому она будет".

Противостояние С-Ю не прекратилось

Прекратилось. Север победил. Даже возможный альянс ВБ+Фр+КША сливает Северу со свистом.