Кое что о месте России среди великих держав

[Ridersss]

ПРи этом, если даже взять самую высокую оценку по промышленному производству по валу в России этого Адама Кофмэна (9,245) И сравнить с американской (50,5) (без поправок Струмилина С.Г.) получаем - 18,3% от США.

Я как понимаю, Кофмэн строительство все же не включает, в отличии от оценок США.

Если это, так, то соотношение может дорости (если из оценки обрабатывающей промышленности США, исключить строительство) до 21,6% от США. :unsure:

[Читатель]

Насчет поправки на завышенные цены.

Если уж делать такую поправку, то методологически будет правильно и в рубли переводить доллары не по текущему курсу, а по покупательной способности!

[kinhito]

К началу двадцатых, Российская империя будет превосходить Германию по населению почти в пять раз, по промышленному производству более чем в два раза, по добыче угля и по производству стали в два с половиной раза.

"Это конец", - подумал Штирлиц....

Это - маниловские мечты. Догнать и перегнать Америку! ©

Обилие графиков и высчитывание процентов - абсолютно абстрактные действия. Нет здесь не жизни, ни конкретики.

Нужна экономическая история МЦМ - с конкретными раскладами по бизнесу: как Россия из полу-колонии и поставщика сырья стала супер-мега-державой. При этом - как на это становление реагируют США, Британия и Франция.

[Читатель]

И сравнить с американской (50,5) (без поправок Струмилина С.Г.) получаем - 18,3% от США.

<{POST_SNAPBACK}>

непонятно откуда такая разница по валу и по добавленной стоимости получается.

исходя из

У меня есть данные С. Кинга по НД США за 1913г. (млн. долларов)

Всесь НД - 35580

Добывающая промышленность - 1191 (3,35%)

Обрабатывающая промышленность:

А. Фабричная - 7976 (22,4%)

Б. Строительство - 1669 (4,69%)

С. Ремесла - 852 (2,39%)

В итоге - 11688 (32,8%) в долларах. В рублях - 22 710 м. рублей.

<{POST_SNAPBACK}>

и оценки Фалкуса в

крупная промышленность - 3022,6 млн. рублей

мелкая промышленность - 1311,1 млн. рублей

<{POST_SNAPBACK}>

имеем

США

Добывающая промышленность - 1191 (3,35%) +

Обрабатывающая промышленность:

А. Фабричная - 7976 (22,4%)+

С. Ремесла - 852 (2,39%)

=10019 млн долларов или 19436.86 млн рублей.

Россия

крупная промышленность - 3022,6 млн. рублей+

мелкая промышленность - 1311,1 млн. рублей

=4333.7 млн рублей

4333.7 млн рублей/19436.86 млн рублей = 22.3 процента.

PS. Кажется понял откуда такая разница получается. В США добавленная стоимость в промышленности составляет 38 процента от валовой стоимости, а в России 47 процентов.

Вот бы еще понять почему...

[Читатель]

Ой! Щас набегут и расскажут про зависимость от жидофранцузских Ротшильдов rolleyes.gif Кстати небезосновательно.

<{POST_SNAPBACK}>

Зависимость тут двоякая.

Предположим, что после разгрома Германии, французское правительство серьезно поссорилось с Россией (из за Польши, Проливов, военных долгов, и так далее)

И вознамерилось обьявить ей войну!

Вопрос. Что в случае войны случится с 12.5 млрд золотых франков, вложенных в российскую экономику?

И что скажут бедные Ротшильды президенту Пуанкаре? :unsure:

[Крысолов]

Это - маниловские мечты.

Это голые цифры. Маниловщина пока только у вас вместо критики выступает.

с конкретными раскладами по бизнесу: как Россия из полу-колонии и поставщика сырья стала супер-мега-державой

Знаете коллега, если вы не воспринимаете приведенные вам цифры и рассказываете набившую оскомину историю про "Царскую Россию полуколонию" то есть два варианта

1. Вы не имеете достаточного экономического образования и плохо знакомы с матчастью. Это можно исправить путем чтения соответсвующих работ.

2. Вы флеймите. Это можно исправить при помощи предупреждений и бана.

Прошу вас, подумайте над моими словами.

При этом - как на это становление реагируют США, Британия и Франция.

Думаю так же как они смотрят на становление современного Китая - вкладывают инвестиции и продают свои автомобильные компании :unsure:

[Крысолов]

И что скажут бедные Ротшильды президенту Пуанкаре?

Совпатриоту такие тонкости непонятны, к сожалению...

[Читатель]

Это - маниловские мечты. Догнать и перегнать Америку! ©

Обилие графиков и высчитывание процентов - абсолютно абстрактные действия. Нет здесь не жизни, ни конкретики.

Нужна экономическая история МЦМ - с конкретными раскладами по бизнесу: как Россия из полу-колонии и поставщика сырья стала супер-мега-державой. При этом - как на это становление реагируют США, Британия и Франция.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта тема для людей с высшим экономическим образованием. Сочувствую, что Вы ничего не поняли, но помочь ничем не могу. :unsure:

[Крысолов]

Эта тема для людей с высшим экономическим образованием. Сочувствую, что Вы ничего не поняли, но помочь ничем не могу

Кстати, мне несовсем понятен ход постПМВ экономического кризиса и способы выхода из него.

[Ridersss]

непонятно откуда такая разница по валу и по добавленной стоимости получается.

исходя из

и оценки Фалкуса в

имеем

США

Добывающая промышленность - 1191 (3,35%) +

Обрабатывающая промышленность:

А. Фабричная - 7976 (22,4%)+

С. Ремесла - 852 (2,39%)

=10019 млн долларов или 19436.86 млн рублей.

Россия

крупная промышленность - 3022,6 млн. рублей+

мелкая промышленность - 1311,1 млн. рублей

=4333.7 млн рублей

4333.7 млн рублей/19436.86 млн рублей = 22.3 процента.

Вы не обратили внимание, на мое важное замечание, что в чистой стоимости обрабатывающей промышленности США (23837 млн. доларов) входит строительство. А у ЦР нет. Поэтому по моему расчету

(за вычетом строительства) получилось 21,6% (хотя если взять данные по меньше о валовой стоимости (например данные Струмилина - 8,15 млрд. рублей) промышленности получаем 19%)

В итоге в моем понимании промышленное производство России находилось в зависимости от разбросов, считая по средней геометрической процентные соотношение по валу и чистой стоимости промышленности от 18,2 до 21,95% от промышленного производства США.

PS. Кажется понял откуда такая разница получается. В США добавленная стоимость в промышленности составляет 38 процента от валовой стоимости, а в России 47 процентов.

Вот бы еще понять почему...

В каждых отраслях промышленности свой процент.

Например в горнодобывающей отрасли США он не менее 50%.

[Sedoff]

А зачем Франции ссориться с Россией из за Проливов ? Для этого нужен не просто отмороженный на полную голову истеблишмент, но и чтоб перо в заднице торчало. Извините за образность

[АлександрIV]

с конкретными раскладами по бизнесу: как Россия из полу-колонии и поставщика сырья стала супер-мега-державой

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно ничего флеймообразного не вижу у коллеги kinhito. Нормальная точка зрения имеющая полное право на существование. Тезис «отсталая Россия» не штамп какой-либо пропаганды. Легко конечно стать лидером Европы отняв у немцев Силезию с ее углем, у австрийцев Галицию с ее нефтью, восточную Пруссию до Вислы за компанию. Я правда не удивлюсь если немцы (у которых к тому же Франция занимает все до Рейна) потеряв 30 млн. человек из 70млн. целиком подаются в партизанские отряды и устраивают такую северную Ирландию с терактами по всей Европе, что мало никому не покажется. Турки, чью страну фактически уничтожили после Севрского договора, чью нацию уже давно списали как неспособную выиграть хотя бы одну войну, вдруг становятся львами под знаменами Кемаля Ататюрка, потому что так бывает с нациями когда отступать больше некуда. Можно опять таки стать лидером когда и строить ничего не надо, немцы то все построили: шахты, металлургические заводы. Но интерес к альтистории не только в том кто круче профантазирует, а и в том чтоб понять мозговым штурмам где точка развилки, что те или иные не так сделали и что могли бы сделать, что из этого вышло в долгосрочном периоде. По сути и сегодняшний момент есть не что иное как развилка для будущей истории. Почему немецкий военный паровой каток практически весь мир не мог остановить, почему немцы, а совсем не мы кромсали всех подряд при колоссальном премуществе противников и еще не известно чем бы ПМВ кончилась есди б не помощь дядюшки Сэма. Мне кажется что ключевая таблица это не миллионы тонн и даже не миллиарды рублей, ключевая таблица, эта та которую привел Уткин в с воей истории ПМВ, а уж его в антипатриотизме не обвинишь: из тысячи призывников были неграмотными (НЕграмотными, акцентирую):

Россия более 500

Италия 330

Австро-Венгрия 220

Франция 68

Германия 1 (один!)

Немецкие офицеры от унтеров до генералов понимали что от них хотят, понимали что такое вовать по науке, солдаты не путали юго-запад с юго-востоком. Какая может быть не отсталая Россия при менее чем 30% грамотности населения. Школы, университеты являлись главной точкой развилки, даже большевики это быстро просекли, а вот режим начала века как то слишком оторвался от реальностей…..

[Крысолов]

Школы, университеты являлись главной точкой развилки, даже большевики это быстро просекли, а вот режим начала века как то слишком оторвался от реальностей

При том что большевики борьбу с неграмотностью провели по царским наработкам И в царский период % грамотности неуклонно рос. А быстро только кошки родятся.

Я правда не удивлюсь если немцы (у которых к тому же Франция занимает все до Рейна) потеряв 30 млн. человек из 70млн. целиком подаются в партизанские отряды

Вы знаете, а я вот удивлюсь. Что-то нет в истории стран, понесших сокрушительное поражение и в полном составе подавшихся в террористы...

вдруг становятся львами под знаменами Кемаля Ататюрка,

Тут Кенмаля в соведней теме обсудили. Кемалю просто повезло что Антанта перегрызлась между собой и поленилась его задавить. Кстати, в чем "львиность турков Кемаля? В том что они победили греков и вырезали армян?

потому что так бывает с нациями когда отступать больше некуда.

А еще бывает что прижатые к стене нации становятся на колени и тихо вымирают. По всякому бывает.

Немецкие офицеры от унтеров до генералов понимали что от них хотят, понимали что такое вовать по науке, солдаты не путали юго-запад с юго-востоком

Практика показала что никакая наука не сможет победить общее экономическое превосходство.

Кстати, коллега, вы бы зарегистрировались.

[марик]

Я долго и мучительно читал все эти таблицы, хотя я не со всем согласен по выводам, но такую работу нельзя гноить в очередных архивах. Уважаемый Читатель сделайте нормальную статью с выкладками и таблицами. Потеряйте еще пару дней. Хотите на самиздат, хотите еще куда. Это ведь действительно интересно вместе взятое. Тем более что простите все меня за наглость, но присутствующие уже все сказали что могли. А к отдельной статье на том же Самихдате могут появиться новые не глупые люди.

[SergeyM]

И в царский период % грамотности неуклонно рос. А быстро только кошки родятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и на сколько он вырос за допустим с 1817 и до 1917? И с 1917 по 1991?

Кемалю просто повезло что Антанта перегрызлась между собой и поленилась его задавить.

<{POST_SNAPBACK}>

А турки воевали аж с 1911 года и им воевать было почему то не лениво.

В том что они победили греков и вырезали армян?

<{POST_SNAPBACK}>

А вам мало победить греков?

Что-то нет в истории стран, понесших сокрушительное поражение и в полном составе подавшихся в террористы...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстате -что от германии отрезаем что там менее 40 млн остается? Силизеий и Э-Л явно мало.

При том что большевики борьбу с неграмотностью провели по царским наработкам

<{POST_SNAPBACK}>

Толко что то цари их не особо разрабатывали.

Практика показала что никакая наука не сможет победить общее экономическое превосходство.

<{POST_SNAPBACK}>

Германии над Россией,да

[Крысолов]

Ну и на сколько он вырос за допустим с 1817 и до 1917? И с 1917 по 1991?

Коллега, на этот вопос я могу вам ответить то же что я сказал Кинихито - вы либо не понимаете о чем говорите либо флеймите. Объяснить почему?

А турки воевали аж с 1911 года и им воевать было почему то не лениво.

Я не про турок говорю, а про их противников. То что турки с 11 года воевали не помешало им все эти войны кроме кемалевой проиграть. Потому что воевали не с греками и врагам их давить не лениво было.

Кстате -что от германии отрезаем что там менее 40 млн остается? Силизеий и Э-Л явно мало.

Не знаю. Я про 40 млн не говорил. Видимо имеется виду Рейнланд, который временно оккупирован Францией.

Толко что то цари их не особо разрабатывали.

То что весь николвевский период росло число школ и учащихся забываем, ага?

Германии над Россией,да

Подозреваю что вы флеймите, коллега. Может хватит уже в детсво впадать?

История показала, что никакая наука не спасла Германию от двух разгромов, когда она стала воевать с коалицией, превосходящей ее по экономической мощи.

[SergeyM]

То что турки с 11 года воевали не помешало им все эти войны кроме кемалевой проиграть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну еще 2 Балканская

То что весь николвевский период росло число школ и учащихся забываем, ага?

<{POST_SNAPBACK}>

А что - при сов.власти падало? Как процент грамотных при Николя вырос? Циферки плиз...

. Видимо имеется виду Рейнланд, который временно оккупирован Францией.

<{POST_SNAPBACK}>

Так то временно....

[Крысолов]

Как процент грамотных при Николя вырос? Циферки плиз

Дык откройте справочник 13-го года, там есть динамика.

Ну еще 2 Балканская

Угу, только там всю грязную работу сделали не турки.

Так то временно

Нет ничего более постоянного чем временное...

[SergeyM]

Нет ничего более постоянного чем временное...

<{POST_SNAPBACK}>

Так Франции надоест там войска держать, выведут.

Дык откройте справочник 13-го года, там есть динамика.

<{POST_SNAPBACK}>

Чет не нашел. На 1897 год есть 22 проц а на 1913 нет.Есть охват школой в 31 процент, но уже в 1897 году 31 проц 20-30 летних были грамотными.

[Ridersss]

При том что большевики борьбу с неграмотностью провели по царским наработкам И в царский период % грамотности неуклонно рос. А быстро только кошки родятся.

Это по каким царским наработкам?!

И еще, а разве были страны, где процесс грамотности населения неуклонно падал?! :D

[Vasilisk]

Это по каким царским наработкам?!

Мне в каком-то журнале попадалась информация о чем-то вроде большой педагогической программы, базировавшейся, насколько я помню, на земствах. Вроде бы она даже начала осуществляться в 1916-1917-м... Но подробностей, увы, не помню. Если это оно, то действительно было бы очень интересно узнать, что конкретно планировалось и каковы могли быть результаты.

[SergeyM]

Вроде бы она даже начала осуществляться в 1916-1917-м

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП в 1916 рассматривался законопроект о всеобщем начальном образовании.

[Читатель]

та которую привел Уткин в с воей истории ПМВ, а уж его в антипатриотизме не обвинишь: из тысячи призывников были неграмотными (НЕграмотными, акцентирую):

Россия более 500

Италия 330

Австро-Венгрия 220

Франция 68

Германия 1 (один!)

Немецкие офицеры от унтеров до генералов понимали что от них хотят, понимали что такое вовать по науке, солдаты не путали юго-запад с юго-востоком. Какая может быть не отсталая Россия при менее чем 30% грамотности населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта дутая цифра Уткина является уткой, как и многие другие разоблачаемые в этой теме.

Источник, Большая Советская Энциклопедия, первое издание, статья "Грамотность"

[Читатель]

Это по призывникам.

По всему населению дело обстояло следующим образом. Перепись 1920 года.

Среди мужчин старше 5 лет, доля грамотных на селе - 45 процентов, в городе 74.3 процента.

Причем наибольший процент грамотных на 1920 год приходится на лиц от 16 до 29 лет (то есть те, кто обучался при царе Николае) - 69 процентов на селе и 90 процентов в городе.

Среди женщин все гораздо печальнее, увы.

Среди женщин старше 5 лет, доля грамотных на селе - 23 процента, в городе 59 процентов.

Наибольший процент грамотных среди женщин приходится на лиц от 16 до 17 лет - 43 процента на селе и 85 процентов в городе.

При этом следует учесть, что к 1920 году гражданская война выбила миллионы грамотных, этой переписью никак не учтенных.

[Читатель]

{азартно} Коллеги, у кого еще есть какие цифры об отсталой царской России, давайте их сюда!

Разоблачу бесплатно....