Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

ВСЮР личный состав матёрые погромщики.

Это весьма распространенный миф. Командный состав ВСЮР на всех уровнях запрещал погромы и бессудные расправы.

Могултай в своих штудиях привел интересный факт - в местечках подвергшихся погромам очевидцы со временем перенесли образ и действия украинских повстанцев на белогвардейцев. Ну типа, пришли гарнi хлопцi-козаки и перебили всех, потом белые мимо проходили. Образ "казаков" слился в один, а настоящие казаки кто - белогвардейцы вестимо. Значит они и били. Причем сами очевидцы были в этом уверены через энное количество лет

 

Изменено 20 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Не пра..., я не ве...

Ту хум хау.

В любом случае к заявленной теме вопрос о политике ВСЮР отношения не имеет.

[Крысолов]

Горшочек, не вари!

 

Рафес, М. Г. Два года революции на Украине. (Эволюция и раскол "Бунда") . – Москва: Государственное издательство, 1920. С. 7-8

Изменено 20 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Просто пять баллов. Теперь сопоставить это с украинским черносотенством по Климентию Федевичу. 

При сохранении монархии с москалями придется потерпеть, следовательно национал-социалистические требования народа примут махровую антипольскую и антиеврейскую окраску.

А что? Поляки владеют нашей землей, а царь-батюшка бесплатно землю в Сибири раздает. Бей поляков! И жидов тоже, потому что они просто задолбали (а в Галиции пополам с поляками нашу землю украли)

[sigulin.maxim]

Москву взяли бы очень быстро

Ну вполне себе законная часть ВСЮР , на полном серьезе предлагала на Львов наступать...

[Крысолов]

часть ВСЮР

Да бог с ними, это оффтоп.

Меня открывающиеся перспективы захватывают.. Вкупе с тем что именно на Украине крестьянство наиболее кулацки настроено. Т.е. вроде как "национал-социализм", а в то же время никто общин не хочет, а частную собственность очень уважает (если она своя)

По факту - никакого социализма конечно нет, есть желание раскулачить землевладельцев. В раскулачиваемые назначаются по тем или иным признакам. Землю отобрать и поделить между собой, а не устроить общинное хозяйство.

Прекрасный потенциал, если честно. Теперь понятно где будут грести солдат чтоб давить бунты великорусского крестьянства, недовольного разложением общины и прибиранием "справными хозяевами" общинных земель в частную собственность.

[Han Solo]

бунты великорусского крестьянства, недовольного разложением общины

Таких бунтов в природе не существовало, община не нравилась никому, кроме горстки люмпенов. При НЭПе её остатки кстати тоже стремительно разрушались.

[Крысолов]

община не нравилась никому, кроме горстки люмпенов

в реале люмпены очень весело порезвились. Я не исключаю возможности активного сопротивления деревенской архаики быстрому введению капитализма на селе. Может быть местами придется и пострелять

[Curioz]

в реале люмпены очень весело порезвились

Потому что им разрешили резвиться, а к тем, кому это активно не нравилось, могли вызвать ЧОНовских карателей. 

[Крысолов]

Потому что им разрешили резвиться

Естественно. Но это не исключает того, что в случае расширения и углубления реформы люмпены не решатся порезвится

[Крысолов]

По итогам выигранной ПМВ страна начала стремительно развалился с потерей целых регионов и социальными катаклизмами, включая настоящую войну различных категорий граждан.

Проясните пожалуйста свою мысль. Кто разваливался на какие категории граждан?

[Крысолов]

Армению

Кто сказал???

Империя в МЦМ теряет Финляндию, Польшу

Погромы польские, еврейские

Специальные воинские части из малороссов давят крестьян в великоросских губернях

Ну то есть примерно то же самое что творилось в Британии, где старейшая английская колония отвалилась со стрельбой и погромами https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_Ирландии

а  для успокоения бунтующих шахтеров приходилось вызывать специальные отряды морских пехотинцев

http://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/firstworldwar/aftermath/p_labour.htm

 Вполне в тренде, полагаю.

[Chugayster]

Еще одно сообщение в копилку фактов. Оказывается дорогой наш НикНик предлагал выделить Выборгскую Губернию из Финляндии и перевести ее напрямую в состав России

Разумное решение. Так и надо было сделать.

[Крысолов]

Кто это сделал?

кто на ком стоял? Где у меня хоть слово о потере Армении?

[Вандал]

Где у меня хоть слово о потере Армении?

Это логично, тащем-та. Иначе получается, что армяне занимаются каким-то самоуправством, имеют собственные вооруженные силы, будучи в составе Империи, влезают в Турцию и получают по рогам, после чего к ним на помощь приходит Имперская армия. Если дошло до такого, что часть Империи имеет свои вооруженные силы и самостоятельно ведет войну, это уже практически развал Империи.

[Крысолов]

что армяне занимаются каким-то самоуправством, имеют собственные вооруженные силы, будучи в составе Империи, влезают в Турцию

Коллега, я говорил про Турецкую Армению. Если она получит автономию до ПМВ то по результатам войны получит независимость, а потом будет разбираться с кемалистами, от которых скорее всего получит по рогам и России придётся местных армян спасать в обмен на присоединение к себе и ликвидацию автономии (если вообще армян не кинут и с кемалистами их не поделят)

А если Турецкая Армения до ПМВ автономии не получит - то вообще будет Реал с депортацией. 
 

А про Русскую Армению я ничего такого не говорил 

Короче, вот на это странице http://fai.org.ru/forum/topic/44769-zakavkaze-i-blizhniy-vostok-posle-sayks-piko/?page=7 все мои мысли и карты со ссылками. А так - полагаю все же восторжествует детерменизм и, следовательно, депортация армян турками во время войны

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Вандал]

То есть, турецкую Армению по итогам мировой войны русские не подхватят?

 

[Крысолов]

турецкую Армению по итогам мировой войны русские не подхватят?

как повезет. Я примерно описал разные варианты. Если предположить что

1. Армяне получили автономию до ПМВ

2. Война пошла лучше и русские быстро заняли Турецкую Армению недопустимы вторжения турок и депортации

3. После войны Автономная Армения отбилась от кемалистов 

то да. Русским придётся ограничится Трапезундом 

но у меня сложилось впечатление дашнаки по своей глупости и отмороженности даже в такой ситуации все полимеры просрут

 

вот на этой странице соседней темы мои предположения и карты со ссылками http://fai.org.ru/forum/topic/44769-zakavkaze-i-blizhniy-vostok-posle-sayks-piko/?page=7

Скорее всего случится детерменизм с депортацией, полагаю.

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Тогда о какой автономии речь?

А если детерменизм не случится?

А так то понятно что автономной Армении в составе России никто делать не будет. Или присоединят или сделают независимым государством (в границах 5 или 6 армянских вилайетов)

С независимостью проблема в том что в реале Англия и Франция были против этой идеи. Отчасти не хотели такого усиления России, отчасти опасались болгарского примера - когда государство Болгария создали, а оно потом попало под германское влияние.

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Каким таким образом создание независимого государства усилит Россию?

Спросите у английских и французских дипломатов. В реале (см ссылку) Россия была не против Армении от Вана до Средиземного моря.

Так что Ефратскому казачьему войску - быть!

Если турки сделают всю грязную работу - то да. 

[Крысолов]

Зачем? По какому трэнду?

По шведско-норвежскому. Всяко норвежцы и шведы друг другу ближе чем русские с финнами, и по языку, и по культуре, и по образу жизни. Но просто не поделили бабло и вольности. Точно также и русские с финнами не поделят. Может быть бобриковской русификации и не будет, но у Финляндии слишком специфическое правовое положение, которое чем дальше тем больше не будет нравится ни финнам, ни, что характерно, русским.

[Владислав]

Когда там Канада окончательно получила независимость?

[Curioz]

Когда там Канада окончательно получила независимость?

Канада переселенческая колония, ее аналог не Суоми, а Сибирь, которая окончательной независимости как известно пока не дождалась вообще

[Крысолов]

Нравятся/не нравится

вы, видимо, не читали речей Столыпина в Думе по финляндскому вопросу. Чем дальше тем больше имперский центр уделял внимание «неоправданно широкой» финской автономии. Причём Столыпин оперировал экономическими соображениями , мол, Финляндия мало платит на оборону, мало даёт налогов и т п исходя из показателей на душу населения. Так что в любом случае со временем центр захочет исправить эту несправедливость. Финляндия конечно будет против

Когда там Канада окончательно получила независимость?

а вот Норвегия получила независимость даже быстрее чем Финляндия. Так что вопрос очень тонкий

[Крысолов]

Финляндия на приравнивание себя к прочим имперским губерниям не пойдёт, а центру нет смысла терпеть привилегиерованный  статус Финляндии после ПМВ. 
Если найдёт коса на камень то центр вполне может пойти на разрыв. Ну типа, Польша повторит судьбу Ирландии и насмотревшись на этот геморрой царь батюшка вполне согласится на аналог «предложения Бернадотам» (Норвегия предлагала шведскому королю принять себе королем одного из его младших сыновей). В военном плане после ПМВ обороне Петрограда не грозит ни Швеция, ни немецкий десант. Да и Питер уже не столица