Западные границы России после ПМВ

[sigulin.maxim]

вообще лишить выхода к морю. Вот пускай с немцами и были бы тёрки

тогда поляки просто станут сателлитом Германии и будут совместно с ней воевать за "всходние кресы" (там банально поляков больше чем в Силезии и Поморье)

Силезию или её часть отдать чехам либо сделать независимым государством?

Чехам и так три миллиона немцев переварить не удалось, вы им хотите число немцев довести до 5 миллионов? (это треть населения будет). Независимое государство радостно сольется в аншлюссе с Германией.

даже значительная часть польского населения хотела остаться в составе Германии

В Силезии значительная часть, а в Пруссии чуть менее чем все поляки хотели остаться в Германии. Собственно там разделение по религиозному признаку в основном было - протестанты целиком за Германию, католики в большинстве за Польшу, но есть и сторонники Германии.

 

[leobashmak]

Выбирая между Кёнигом и Силезией русские выберут Силезию. 

так по моему не было никаких планов (да и не нужно это) присоединять всю силезию. Только районы на которых в реале был плибесцит, а это около 1/4 всей силезии, но наиболее промышленно развитая и заселенная частично поляками. Я так подумал насчет Кенигсберга, если в конце концов фронт рухнет, то могут и занять его, а если будет достаточно почетный мир, то ограничатся территорией за неманом и приращениями к Польше. С данцигом вот вопрос. Как думаете будут присоединять его к Польше? Я ставлю на то, что присоединят только западную Пруссию без выхода к морю. И кстати тешин кому отдадут, чехам или полякам? С Австро Венгрией вообще что будет? Распадается как в реале или откажется от боснии, части венгрии, галиции и трансильвании?

[Крысолов]

ЕМНИП в каких-то спорных районах в РИ после ПМВ даже значительная часть польского населения хотела остаться в составе Германии, а не присоединяться к Польше.

Это следствие 14 пунктов Вильсона. Без него поделили бы так как захотели

так по моему не было никаких планов

Как это не было?

(да и не нужно это) присоединять всю силезию.

Верхнюю Силезию, а не вообще Силезию.  Что значит не нужно? Там, ЕМНИП, 20 процентов тяжпрома Кайзеррайха. Не немцам же его оставлять.

Только районы на которых в реале был плибесцит, а это около 1/4 всей силезии, но наиболее промышленно развитая и заселенная частично полякам

Промышленно развитая была вся Верхняя Силезия. И без 14 пунктов никто плебисцит проводить не будет

если в конце концов фронт рухнет

Не рухнет

Как думаете будут присоединять его к Польше?

Я бы конечно присоединил. По крайней мере планы такие были. Но что там будет на мирной конференции - бог весть.

Я ставлю на то, что присоединят только западную Пруссию без выхода к морю

Ну это если с какой-то радости в России будут старые консерваторы, которые будут мечтать о примирении с Германией в будущем (в реале такие в 1915 году еще были). А если нет - то напротив, будут биться за предоставление Польше выхода к морю, так как ослабление Германии - это вопрос номер 1.

И кстати тешин кому отдадут, чехам или полякам?

А вот это хороший вопрос на самом деле. Как карта ляжет.

С Австро Венгрией вообще что будет? Распадается как в реале или откажется от боснии, части венгрии, галиции и трансильвании?

Это хороший вопрос. Не знаю. Как повезет. Если Франца-Фердинанда не убьют и он проведет реформы, а Вильсона уже не будет (бляго мы ПМВ оттягиваем на 20е годы) то можно и сохранить АВИ. Но это все вилами по воде

[leobashmak]

Ну так я и говорю про верхнюю силезию, в которой верхнесилезский пром район, т.е. из за как раз отсутствия 14 пунктов просто присоединят все районы, на которых проходил плебисцит. По буковине также хотел спросить, будем присоединять всю или только северную? Насколько мне известно хотели в реале всю. Как я понял закарпатье тоже берем, но тут вопрос. То что присоединили в реале меньше территории собственно карпатской руси. Она на самом деле больше, там также часть современной румынии, венгрии и словакии. Такой же вопрос по поводу лемковщины. Будут присоединять к польше или напрямую к России?

 

Изменено 1 Sep 2023 пользователем leobashmak

[leobashmak]

Лучше полякам ничего из новых территорий не давать и вообще лишить выхода к морю. Вот пускай с немцами и были бы тёрки за выход к морю.

Кстати вариант, отдать полякам западную пруссию без выхода к морю и создать вольный город данциг, с равными правами России, польши и германии. 

[Крысолов]

По буковине также хотел спросить, будем присоединять всю или только северную?

А мне откуда знать? Могут всю, могут северную. Я бы ограничился Северной

Как я понял закарпатье тоже берем

А вот не знаю. Если война пойдет таким образом что в Венгрии начнется революция и она постарается от Австрии отделится - придется Закарпатье ей оставить.

Она на самом деле больше, там также часть современной румынии, венгрии и словакии

На карте чего только не нарисуют. А по факту - непонятно что присоединят а что нет.

[Крысолов]

Если интересует, есть полный текст проекта Штрюмера: Памятная записка "Областное начало внутреннего управления империи" председателя Совета министров Б.В. Штюрмера императору Николаю II от 7 июля 1916 г.

По ссылке пропал текст...

Кто то знает где еще можно полный текст записки Штюрмера найти?

[Крысолов]

Какой прекрасный польский пропагандистский плакат нашел. Вот такие силы в Польше после ПМВ надо всячески подкармливать и культивировать

 

Говорят Stronnictwo Narodowe Дмовского

Изменено 18 Dec 2023 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Хотя Франко начинал с фуэрос и прочих вольностей для отдельных провинций, дело в них все равно кончилось ЭТА.

Франко  - узурпатор и фашист, изменник идеалов Фаланги. Есть маленькая надежда что законный император сумеет ограничить крайности диктатуры модерна и не довести до греха.

Изменено 2 March пользователем Крысолов

[Владислав]

Есть маленькая надежда что законный император сумеет ограничить крайности диктатуры модерна и не довести до греха.

Это как в КСХС Югославии?

[sigulin.maxim]

в КСХС Югославии?

хотя бы как в румынии

[Владислав]

хотя бы как в румынии

То есть ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть. Межвоенная Румыния тоже гнобила нацменов и кидала с гарантиями национально-культурной автономии.

[sigulin.maxim]

ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть

вполне вероятно. Хотя я скорее бы поставил на прибалтов и возможно армян (если тех не порежут турки как в реале).

Межвоенная Румыния тоже гнобила

Но "железную гвардию" к ногтю прижали

[Владислав]

А это будет зависеть от избирательный системы. Выборы по РИ куриям когда отменят в ЭАИ?

после ПМВ по идее

 

Было бы лучше, если не сразу перешли бы к прямым равным выборам, а постепенно.

Лучше кому? Первая Мировая и мобилизация подорвут политическую базу любых идей о цензовой системе в мейнстриме. А вот с женским избирательным правом придётся подождать

 

вполне вероятно. Хотя я скорее бы поставил на прибалтов и возможно армян

И они тоже. Все равно они по количеству терактов ОУН не переплюнут

 

Но "железную гвардию" к ногтю прижали

Железная Гвардия это скорее Чёрная Сотня. А вот украинские ячейки СРН, которые ещё до ПМВ прониклись украинским регионализмом, на фоне борьбы хунты генералов с украинским областным правительством и с ОУН споются прекрасно. И будет Украина после демократизации на положении Транслейтании в АВИ

[Chugayster]

Лучше кому?

Для устойчивости системы и недопущения получения большинства голосов различными популистскими. А после ПМВ их рецепты быстрого решения проблем будут популярны.

[ALL]

получения большинства голосов различными популистскими

Это не беда.  Беда когда эти популисты запрещают подавать голоса на следующих "выборах" за кого бы то ни было, кроме них самих.

[Владислав]

Для устойчивости системы и недопущения получения большинства голосов различными популистскими

у нас не клуб мамкиных хайнлайнов с экономического фронта любителей цензовой демократии, а серьёзный форум. После ПМВ такого вводить не будут. Хунта может подобное учудить, но для её появления должна случиться ВД и при ней все равно как генералы будут ущемлять демократию и всё такое

[Chugayster]

ВД и

?

[Chugayster]

После ПМВ такого вводить не будут.

Зачем вводит то, что уже есть? Разве что подкорректируют. Вопрос в сроках отмены и перехода к прямых равным выборам.

Изменено 4 March пользователем Chugayster

[ВИП]

То есть ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть. Межвоенная Румыния тоже гнобила нацменов и кидала с гарантиями национально-культурной автономии.

А чё во Франции пол страны которая аналог Малороссии и ВКЛ переварили почти под ноль, и никто никого не взрывал?

Отчего в Испании взрывали только тамошние аналоги грузин (баски) а аналоги украинцев не взрывали?

 

[Владислав]

Зачем вводит то, что уже есть? Разве что подкорректируют. Вопрос в сроках отмены и перехода к прямых равным выборам.

Я прямо говорю, что нет способа избежать введения всеобщего избирательного права как минимум для мужчин после Первой мировой войны. Степень шока от массовой мобилизации не та, чтобы спустить такой вопрос на тормозах

 

  1 час назад, Владислав сказал: ВД и ?

После ПМВ и разбалансировки системы Золотого стандарта Великая Депрессия неизбежна. А на её фоне и будет установлена монархофашистская диктатура как в той же Югославии или Румынии.

 

А чё во Франции пол страны которая аналог Малороссии и ВКЛ переварили почти под ноль

Вас подводит аналогия. Французский аналог Украины и Беларуси это Германия с Бенилюксом. Окситания по степени интегрированности в политическое тело и принятия национальной идентичности Франции это французский Новгород

 

и никто никого не взрывал?

Фронт национального освобождения Корсики с вами не согласен

 

Испании... ...аналоги украинцев не взрывали?

Каталонцы на такие мелочи не разменивались. Они устраивали попытки восстаний.

И самое главное - вы забываете о том, что члены ОУН в РИ показали готовность взрывать министров такого же братского народа

 

[Владимирович]

А чё во Франции пол страны которая аналог Малороссии и ВКЛ переварили почти под ноль, и никто никого не взрывал?

Они рано начали вводить всеобщее начальное образование, полагаю

[Крысолов]

Это как в КСХС Югославии?

В югославии сербы и хорваты. Они все ж таки подичее будут

То есть ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть

Тут очень хороший вопрос. Сделаю небольшое отступление.

Как я уже говорил, ВК ВА производит впечатление человека более цельного и культурного чем А3. А то что он был умнее - как бы уже выясненный факт. Я предполагаю что он не устраивал бы карнавальный великорусский национализм, а действовал бы тоньше (помнится читал воспоминания какой то графини, заставшей Александра Второго и умудрившейся дожить аж до послереволюционніх лет, где она чехвостила А3 и обвиняла его что именно он своим карнавалом заложил бомбу). Так же, ВК ВА не будет, как Н2, воспринимать карнавал как руководство к действию. Волны топорной русификации конца 19 - начала 20 веков может и не быть.  Ну а ВК КВ, буде он станет царем может проявить необходимую политическую гибкость (в реале он ее показал) и согласится с предложением о создании титула "король Галицкий".  

Конечно в идеальное развитие событий я не верю, и то что в Галиции наломают дров - согласен. Но, положа руку на сердце - тогдашние поляки - офигевшие. Подозреваю что имперские власти офигевать будут меньше.

Хотя вот про политику генеральской хунты судить не берусь. Могул наломать дров.

. Выборы по РИ куриям когда отменят в ЭАИ? после ПМВ по идее

У меня вообще сильное подозрение что выборы по куриям вообще не введут. ВК ВА иллюзиями о верности дворянства не страдал. Очень может быть что при создании некоей законосовещательной думы или типа того, не мудрствуя лукаво просто введут высокий ценз, по Венгерскому образцу.

Первая Мировая и мобилизация подорвут политическую базу любых идей о цензовой системе в мейнстриме

Пожалуй. Но ценз могут отменять постепенно.

Все равно они по количеству терактов ОУН не переплюнут

А может ОУН будет не против властей воевать, а междусобойчик с польскими национал-демократами устроят. Вопрос великий

на фоне борьбы хунты генералов с украинским областным правительством и с ОУН споются прекрасно

Может быть. А может и такое быть что генеральскую хунту возглавит герой ПМВ Павел Петрович Скоропадский. При поддержке царского фаворита и всесильного министра внутренних дел Петра Николаевича Врангеля. Это будет смешно.

члены ОУН в РИ показали готовность взрывать министров такого же братского народа

Помни, ляше, по Сан - наше!

[Владислав]

царем может проявить необходимую политическую гибкость (в реале он ее показал) и согласится с предложением о создании титула "король Галицкий".

Тогда и до Украинской области от Сяна до Дона к 1925 дойдёт 

 

Волны топорной русификации конца 19 - начала 20 веков может и не быть

Унификаторство читай топорная русификация это мейнстрим того времени. Валуевский циркуляр это аж 1863, а Эмский указ - 1876. Так что русские дрова ломать будут активно 

 

может и такое быть что генеральскую хунту возглавит герой ПМВ Павел Петрович Скоропадский

И как в РИ плохо кончит из-за украинско-российского федерализма, а потом главным будет какой-то твёрдолобый идиот, которого взорвёт ОУН

Изменено 19 March пользователем Владислав

[sigulin.maxim]

Тогда и до Украинской области от Сяна до Дона к 1925 дойдёт 

в границах 7ми губерний (точнее 6ть и Галичина) почти наверняка

это мейнстрим

если федерализм пробьют, что будет проще

твёрдолобый идиот, которого взорвёт ОУН

очень сомневаюсь. Поляки то тут никуда не делись... Я бы поставил на каких левых (те же анархисты-синдикалисты (кто сказал Махно?)