Западные границы России после ПМВ

[Chugayster]

Планов по аннексии Восточной Пруссии не было

Кстати, а какие были в России тогда планы на Восточную Пруссию после победы? Оставить, всё как есть? Сделать её демилитаризированной?

[Curioz]

какие были в России тогда планы на Восточную Пруссию после победы? Оставить, всё как есть? Сделать её демилитаризированной?

Как в 1945 если кратко. 

[Крысолов]

Как в 1945 если кратко. 

Я таких планов нигде не встречал. Можно ссылку? Генеральские предложения не в счет.

 

[Curioz]

Так на прошлом листе эти предложения уже обсуждались. Польскую половину ВП полякам, остальное нам. Николай это же повторил Палеологу, ЕМНИП это подтверждается телеграммами самого Палеолога Пуанкаре (в мемуарах посол многое переиначил).

Немцев депортировать - такие предложения были уже в 1915 году. Может в случае быстрой победы до этого бы и не дошли. 

[sigulin.maxim]

Может в случае быстрой победы до этого бы и не дошли

Даже в реале до этого дошли только совсем дикие турки. так что никаких депортаций не было бы...

[Крысолов]

Николай это же повторил Палеологу, ЕМНИП это подтверждается телеграммами самого Палеолога Пуанкаре (в мемуарах посол многое переиначил)

Прошу подтверждения. Я помню что речь шла о низовьях Немана.

Даже в реале до этого дошли только совсем дикие турки. так что никаких депортаций не было бы...

Русские депортировали евреев и немцев из прифронтовой полосы в 1915 году, зимой 17го был разработан закон о депортации немцев из Европейской России (за исключением родственников служивших в армии солдат). 

Виноват, не депортация из Европейской России, а всего навсего конфискация по всей Империи

 

В общем, разложение умов в терминальной стадии в правительстве произошло. Не знаю как бы было в МЦМ.

 

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

депортировали евреев и немцев из прифронтовой полосы

насколько я понимаю, это была временная военная мера (типа американского интернирования японцев), потом вернули бы. а вы говорите о депортации жителей оккупированной территории. Это скорее реалии ВМВ.

[Крысолов]

вы говорите о депортации жителей оккупированной территории

Вы про конфискацию почитайте, это куда важнее и опаснее.

 

С другой стороны есть и такое мнение

 

 

[sigulin.maxim]

есть и такое мнение

я кстати с коллегой читателем был и тогда согласен

[Curioz]

помню что речь шла о низовьях Немана.

Северная часть нынешней Калининградской области + Мемельланд и есть низовья Немана. 

Даже в реале до этого дошли только совсем дикие турки

И греки. Причём нельзя сказать, что обе страны руководствовались исключительно принципом "горе побежденным". 

 

[Крысолов]

Северная часть нынешней Калининградской области + Мемельланд и есть низовья Немана. 

Так а Кенигсберг тут причем?

 

 

[Curioz]

Так а Кенигсберг тут причем?

А это по мере роста аппетитов появилось. Один  Мемель это как-то очень скромно за все расходы. 

[sigulin.maxim]

И греки.

греки изначально никаких депортаций проводить не собирались. У них правда другой бзикон был (им кстати вполне не страдает, а наслаждается один наш коллега) они считали, что анатолийские турки являются все сплошь криптогреками, и как только власть басурман падет, так они массово вернутся в лоно родной греческой культуры.

[Крысолов]

А это по мере роста аппетитов появилось. Один  Мемель это как-то очень скромно за все расходы. 

От хода войны зависит. Выбирая между Кёнигом и Силезией русские выберут Силезию.  А одновременно и на то и на другое они, имхо, не наработают даже в МЦМ

 

[Ринн]

Выбирая между Кёнигом и Силезией русские выберут Силезию

Это как? В качестве вассального княжества?

[Крысолов]

Это как? В качестве вассального княжества?

В смысле? Вообще то по итогам войны предполагалось присоединить всю Верхнюю Силезию к Царству Польскому

[sigulin.maxim]

как?

в качестве интегральной части союзной Польши

[Chugayster]

Как в 1945 если кратко.

Отдать независимым полякам 2/3 Восточной Пруссии? А пчоему не всю забрать?

 

Генеральские предложения не в счет.

А не могли генералы добиться реализации своих планов?

Вообще то по итогам войны предполагалось присоединить всю Верхнюю Силезию к Царству Польскому

И при этом дать полякам независимость?

[Крысолов]

А не могли генералы добиться реализации своих планов?

Если б в Берлине закончили войну, то смогли бы, а так - не очень.

И при этом дать полякам независимость?

Сперва аннексируют, а там видно будет. Так то, имхо, дадут, но не сразу.  В любом случае выгоднее, чем Германии оставлять.

Надо понимать что аграрная В. Пруссия ничто по сравнению с промышленностью Верхней Силезии

Отдать независимым полякам 2/3 Восточной Пруссии? А пчоему не всю забрать?

не 2\3, а половину. Но подумав, скажу что 1\3 дадут и все

 

А всю никто и не планировал. Собирались отобрать населенные поляками территории

[Curioz]

А пчоему не всю забрать?

Пилить собирались по этнографическим границам. 

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Curioz

[Chugayster]

Если б в Берлине закончили войну,

Это фантастика.

 

Надо понимать что аграрная В. Пруссия ничто по сравнению с промышленностью Верхней Силезии

Лучше полякам ничего из новых территорий не давать и вообще лишить выхода к морю. Вот пускай с немцами и были бы тёрки за выход к морю.

 

Надо понимать что аграрная В. Пруссия ничто по сравнению с промышленностью Верхней Силезии

Может, лучше Силезию или её часть отдать чехам либо сделать независимым государством?

 

Пилить собирались по этнографическим границам.

ЕМНИП в каких-то спорных районах в РИ после ПМВ даже значительная часть польского населения хотела остаться в составе Германии, а не присоединяться к Польше.

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Chugayster

[sigulin.maxim]

вообще лишить выхода к морю. Вот пускай с немцами и были бы тёрки

тогда поляки просто станут сателлитом Германии и будут совместно с ней воевать за "всходние кресы" (там банально поляков больше чем в Силезии и Поморье)

Силезию или её часть отдать чехам либо сделать независимым государством?

Чехам и так три миллиона немцев переварить не удалось, вы им хотите число немцев довести до 5 миллионов? (это треть населения будет). Независимое государство радостно сольется в аншлюссе с Германией.

даже значительная часть польского населения хотела остаться в составе Германии

В Силезии значительная часть, а в Пруссии чуть менее чем все поляки хотели остаться в Германии. Собственно там разделение по религиозному признаку в основном было - протестанты целиком за Германию, католики в большинстве за Польшу, но есть и сторонники Германии.

 

[leobashmak]

Выбирая между Кёнигом и Силезией русские выберут Силезию. 

так по моему не было никаких планов (да и не нужно это) присоединять всю силезию. Только районы на которых в реале был плибесцит, а это около 1/4 всей силезии, но наиболее промышленно развитая и заселенная частично поляками. Я так подумал насчет Кенигсберга, если в конце концов фронт рухнет, то могут и занять его, а если будет достаточно почетный мир, то ограничатся территорией за неманом и приращениями к Польше. С данцигом вот вопрос. Как думаете будут присоединять его к Польше? Я ставлю на то, что присоединят только западную Пруссию без выхода к морю. И кстати тешин кому отдадут, чехам или полякам? С Австро Венгрией вообще что будет? Распадается как в реале или откажется от боснии, части венгрии, галиции и трансильвании?

[Крысолов]

ЕМНИП в каких-то спорных районах в РИ после ПМВ даже значительная часть польского населения хотела остаться в составе Германии, а не присоединяться к Польше.

Это следствие 14 пунктов Вильсона. Без него поделили бы так как захотели

так по моему не было никаких планов

Как это не было?

(да и не нужно это) присоединять всю силезию.

Верхнюю Силезию, а не вообще Силезию.  Что значит не нужно? Там, ЕМНИП, 20 процентов тяжпрома Кайзеррайха. Не немцам же его оставлять.

Только районы на которых в реале был плибесцит, а это около 1/4 всей силезии, но наиболее промышленно развитая и заселенная частично полякам

Промышленно развитая была вся Верхняя Силезия. И без 14 пунктов никто плебисцит проводить не будет

если в конце концов фронт рухнет

Не рухнет

Как думаете будут присоединять его к Польше?

Я бы конечно присоединил. По крайней мере планы такие были. Но что там будет на мирной конференции - бог весть.

Я ставлю на то, что присоединят только западную Пруссию без выхода к морю

Ну это если с какой-то радости в России будут старые консерваторы, которые будут мечтать о примирении с Германией в будущем (в реале такие в 1915 году еще были). А если нет - то напротив, будут биться за предоставление Польше выхода к морю, так как ослабление Германии - это вопрос номер 1.

И кстати тешин кому отдадут, чехам или полякам?

А вот это хороший вопрос на самом деле. Как карта ляжет.

С Австро Венгрией вообще что будет? Распадается как в реале или откажется от боснии, части венгрии, галиции и трансильвании?

Это хороший вопрос. Не знаю. Как повезет. Если Франца-Фердинанда не убьют и он проведет реформы, а Вильсона уже не будет (бляго мы ПМВ оттягиваем на 20е годы) то можно и сохранить АВИ. Но это все вилами по воде

[leobashmak]

Ну так я и говорю про верхнюю силезию, в которой верхнесилезский пром район, т.е. из за как раз отсутствия 14 пунктов просто присоединят все районы, на которых проходил плебисцит. По буковине также хотел спросить, будем присоединять всю или только северную? Насколько мне известно хотели в реале всю. Как я понял закарпатье тоже берем, но тут вопрос. То что присоединили в реале меньше территории собственно карпатской руси. Она на самом деле больше, там также часть современной румынии, венгрии и словакии. Такой же вопрос по поводу лемковщины. Будут присоединять к польше или напрямую к России?

 

Изменено 1 Sep 2023 пользователем leobashmak