Западные границы России после ПМВ

[Владислав]

Я насчёт идеи не спорю. Но игнорировать противодействие центра тоже не стоит.

Вот поэтому Украина и пролетит с Брестом, Белгородом и Острогожском

 

Поляки - локальное явление Практически на всем правобережье, далеко не локальны

в масштабах всей Украины - локальны

 

В других частях будет хватать своих игроков

говорите прямо - евреев

 

Опять же раскол между правыми и левыми может серьёзно расколоть национальное движение

на платформе украинского регионализма с переходом в автономизм в границах "по Винниченко" стояли от социалистов до местных ячеек СРН

 

(сравните с теми же басками).

Если вы о Наварре (и Валенсии в случае Каталонии) то украинским аналогом этого будет Кубань - этнически близкая территория с отдельной идентичностью. Закарпатье вряд ли - в РИ местные украинцы забороли русинство при чехословаках без поддержки из Киева, Харькова и Львова

 

1169 А почему этот год? 

Андрей Боголюбский взял Киев и провозгласил себя великим князем во Владимире

 

В целом да. После монголов дикое поле, поляки, литовцы, руины, австрийцы. Вроде ничего не упустил. Киев восстановил численность 12 века где то к середине 19. Не Германия.

Я вам уже несколько раз говорил, что ваша проблема в том, что вы стремитесь к аналогиям совсем уж один в один

[Curioz]

Киев восстановил численность 12 века где то к середине 19

Изборск стал деревней и остаётся ей до сих пор. 

[Serafim]

Андрей Боголюбский взял Киев и провозгласил себя великим князем во Владимире

 Такая себе отсечка. Киев силой переходил из рук в руки раз 40.  

Я вам уже несколько раз говорил, что ваша проблема в том, что вы стремитесь к аналогиям совсем уж один в один

Так она не работает просто. Но ладно, это пустое.

Вот Русь как нечто похожее на Империю Франков, хотя бы в первом приближении, вот это база. Отец Руси собирает регион впервые за столетия. Трое внуков делят империю. Залесье становится Францией (центр культуры и искусств, родина революции), Украина - Германией (100500 княжеств, философы, две попытки перекроить мир под себя), причем Пруссия в Люблине. Аналог Лотарингии видимо полоса земель от Курска до Полоцка. Долго не живет. 

[Владислав]

 Такая себе отсечка. Киев силой переходил из рук в руки раз 40.  

До этого никто не делал отдельное великое княжество во столицей не в Киеве.

[Han Solo]

Какой-то примордиализм в концентрированной форме))

 

Практика показала в нашем конкретном случае, что "чьё образование, того и нация".

Изменено 19 March пользователем Han Solo

[Владислав]

Какой-то примордиализм в концентрированной форме))

Если бы развилка была в 14 веке, ваше ёрничание было бы уместно. Но у нас развилка в 1888 году, украинское национальное возрождение вовсю идёт, несмотря на сопротивление имперского правительства и триединщиков

 

Практика показала в нашем конкретном случае, что "чьё образование, того и нация".

В вашем это каком? Чешском? Валлийском? Советском? Если бы "чьё образование, того и нация" работало как вы постулируете, то мы бы жили в Советском Союзе, а парижские алжирцы приняли бы ценности секулярного либерализма и то что их предки - галлы.

[ВИП]

по 1774

по 1654

было море

польская оккупация

а до неё - ВКЛ , второе русское гос-во, одна из исторических родин сибирских людей (так было в сибирской школе)

[Владислав]

по 1774 по 1654

Переяславский договор рухнул в 1656 году, а украинское государство протянуло до середины 18 века и последний его осколок (Запорожское войско низовое) было ликвидировано в 1775, но в российских школах этого не изучают и поэтому понимание средним россиянином Украины и Беларуси ужасно искажено

[ВИП]

Французский аналог Украины и Беларуси это Германия с Бенилюксом.

Это было так только где-то до конца 1го тысячелетия, пока все эти франки-бургунды не растворились среди местных. Во 2м тысячелетии даже языковая группа разная. Щас из-за границ Франции можно притянуть только пол-Бельгии и четвертушку Швейцарии.

Прованс идеально подходит под Украину и по смыслу и по названию , а по идее и вся Окситания подходит. Бурное прошлое также имеет аналогии - альбигойские войны это примерно времена войн между княжествами Руси, религиозные войны нового времени - Смута, Руина и русскопольские войны. Под Беларусь-ВКЛ тянет примерно территория гос-ва Карла Смелого. Бургундцы воюют против Парижа уже в Столетку. Бретань это мордва с мещёрой и черемисами. Корсика это Галичина если вообще не Польша. Даже скорей Польша.

 

Окситания по степени интегрированности в политическое тело и принятия национальной идентичности Франции это французский Новгород

По времени Новгород, а по народонаселению какой-то неправильный Новгород, слишком инородный Новгород, отличающийся от Центра на уровне Мск и Польши пожалуй.

 

[Han Solo]

Но у нас развилка в 1888 году, украинское национальное возрождение вовсю идёт, несмотря на сопротивление имперского правительства и триединщиков

Ага, и по каким-то странным причинам возрождение победило в итоге строго в границах УССР, причём порайонно. А во всех остальных местах стёрлось.

А вот в Белоруссии вообще национальное самосознание  к 1918 в зародышевой форме было, что не помешало.

 

а украинское государство протянуло до середины 18 века

Казацкое государство. А последний его осколок - Черноморское казачье войско, которое дожило до 1917.

Изменено 19 March пользователем Han Solo

[ВИП]

Переяславский договор рухнул в 1656 году

Это никого не колышет ибо измена

а украинское государство протянуло до середины 18 века

но в российских школах этого не изучают

кое где изучали, но изучали это государство примерно как уровень Чеченской Республики в РФ. Т е автономия есть а о гос-ве и речи быть не может. На школьных атласах Российское Царство конца 17 века закрашено весёленьким зелёным цветом где и Мск и Киев и Тобольск без всяких внутренних границ. Хмельницкий это примерно как Кадыров старший, т е выбрал правильную сторону и молодец. Гетманы-изменники это примерно как Масхадов и Дудаев, т е временная аномалия которую надо привести к порядку

[Владислав]

Это было так только где-то до конца 1го тысячелетия, пока все эти франки-бургунды не растворились среди местных. Во 2м тысячелетии даже языковая группа разная. Щас из-за границ Франции можно притянуть только пол-Бельгии и четвертушку Швейцарии. Прованс идеально подходит под Украину и по смыслу и по названию , а по идее и вся Окситания подходит. Бурное прошлое также имеет аналогии - альбигойские войны это примерно времена войн между княжествами Руси, религиозные войны нового времени - Смута, Руина и русскопольские войны. Под Беларусь-ВКЛ тянет примерно территория гос-ва Карла Смелого. Бургундцы воюют против Парижа уже в Столетку. Бретань это мордва с мещёрой и черемисами. Корсика это Галичина если вообще не Польша. Даже скорей Польша.

Примордиализм в концентрированной форме ©. В отличие от Руси, которая развалилась в 12 веке, Франция как сущность существовала практически непрерывно с 843 года, как и Германия. И на территориях, покинувших Германию до 1800 года (Швейцария, Нидерланды) вполне сложились свои национальные государства. Именно поэтому я провожу аналогию между Киевской Русью и франкским государством, которое, в отличие от такой же мультиэтнической Шотландии, успешно развалилось хрен знает когда

 

По времени Новгород, а по народонаселению какой-то неправильный Новгород, слишком инородный Новгород, отличающийся от Центра на уровне Мск и Польши пожалуй.

И вновь россиянин не знает истории своей страны https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненовгородский_диалект?useskin=vector

 

Ага, и по каким-то странным причинам возрождение победило в итоге строго в границах УССР, причём порайонно.

Результаты украинского референдума о независимости точно коррелируют с долей украинцев в населении, не хуже какой-нибудь Латвии. Как бы голосовали отдельные районы Белгородской и Воронежской областей, если бы их тогда спросили - одному Богу известно.

 

А вот в Белоруссии вообще национальное самосознание  к 1918 в зародышевой форме было, что не помешало.

И после 1991 года Беларусь осталась наиболее русифицированным/советизированным государством, отделившимся в 1991 от Москвы, за исключением Приднестровья, где на укрепление советскости повлияла война с Молдовой. Пример Беларуси как раз подтверждает мой тезис, что успехи украинского национального движения были предопределены до конца 19 века. Если бы украинская идея была слабее к 1917 году, то большевики не разводили бы СССРов, а включили бы Украину в состав РСФСР.

 

Казацкое государство

Ну, термин "Украина" как этноним для описания Войска Запорожского употреблял ещё Богдан Хмельницкий

 

А последний его осколок - Черноморское казачье войско, которое дожило до 1917.

Кубань не более украинская чем Аргентина - испанская.

 

Если вы о Наварре (и Валенсии в случае Каталонии) то украинским аналогом этого будет Кубань - этнически близкая территория с отдельной идентичностью.

Переяславский договор рухнул в 1656 году Это никого не колышет ибо измена

россиян, которые заключили сепаратные договорённости с поляками за спиной Украины, ага. 

[ВИП]

И вновь россиянин не знает истории своей страны

? Знает. Про тот диалект на всех языковых блогах все уши прожужжали. Скорее про Францию меньше знает. Но, НЯЗ, окситанский язык был ближе к итальянским - каталонскому, чем к парижскому. Т е отличался сильнее новгородского.

[Владислав]

Но, НЯЗ, окситанский язык был ближе к итальянским - каталонскому, чем к парижскому.

ну как сказать. Скорее пьемонтский диалект ближе к ойлю, чем к стандартному итальянскому

https://en.wikipedia.org/wiki/Gallo-Romance_languages?useskin=vector

 

[Serafim]

а украинское государство протянуло до середины 18 века и последний его осколок (Запорожское войско низовое) было ликвидировано в 1775

Еще Задунайская и Банатская Сечь были. Они вообще в 19 веке закончились. 

Пример Беларуси как раз подтверждает мой тезис, что успехи украинского национального движения были предопределены до конца 19 века.

Шевеление началось после революции. Без нее, с победой в ПМВ, будет как с пресловутой Окситанией где вообще то тоже были партии топившие за автономию. 

В вашем это каком? Чешском? Валлийском? Советском? Если бы "чьё образование, того и нация" работало как вы постулируете, то мы бы жили в Советском Союзе, а парижские алжирцы приняли бы ценности секулярного либерализма и то что их предки - галлы.

Это скорее в другую сторону тейк, потому что в СССР именно что на национальных языках и учились, порой с принуждением. Низводить украинцев до африканцев-иноверцев ну такое себе. Ваши схемы и аналогии работали будь украинцы из другой языковой группы или хотя бы государства типа польского. Ну или условно мусульманами. 

И на территориях, покинувших Германию до 1800 года (Швейцария, Нидерланды) вполне сложились свои национальные государства.

А на территориях не покинувших сложилась единая немецкая нация. Собственно как и здесь. Откуда будет браться аналогичная РИ украинская по влияния идентичность в мире где не было директорий и интернационалистов с украинизацией, где все получают образование на русском без всяких автономий тайна великая есть. 

[Ярослав Дмитриевич]

россиян, которые заключили сепаратные договорённости с поляками за спиной Украины, ага. 

Простите, а где оговаривалось что Войско Запорожское должно присутствовать на переговорах? Вроде в мартовских статьях оговаривается возможность принимать послов, но вот про поляков отдельно подчёркивается что без царя запрещено заключать и вести переговоры. Ну и как бы даже после Виленского перемирия были договоры и с поляками и с казаками ( с лояльной Москве частью казаков) которые подтверждали и даже углубляли Переяславль.

большевики не разводили бы СССРов, а включили бы Украину в состав РСФСР.

Состоя "славянская" часть СССР только из РСФСР, УССР то да подтверждало бы, но там была ещё БССР и это выкидывая за скобки как большевики Кавказ и Среднюю Азию поделили и насколько там были объективны в дележе границ, так что быть тут категоричным в отношении государственности и в отношении границ государств точно не стоит.

с 843 года, как и Германия.

Простите сколько раз столица Германии с тех пор менялась? А то смена столицы на Руси это "развал" как вы выразились а в Германии где борьба князей и смена столиц была ещё более выражена, что на Руси это непрерывное существование?

Практика в виде выборов в УС показывает, что в Степной Украине

Если смотреть не по губерниям, а по избирательным округам то российские партии проиграли в сельской местности, но в городах особенно в губернских столицах результаты очень неоднозначные.

[Крысолов]

Тогда и до Украинской области от Сяна до Дона к 1925 дойдёт 

Фиг его знает до чего дойдет. Не могу ничего сказать кроме того что Кирилл - хитрый жук, а не боговдохновенный Хозяин Земли Русской, как Николай

Валуевский циркуляр это аж 1863, а Эмский указ - 1876. Так что русские дрова ломать будут активно 

Конечно будут. Но я к тому что при Владимире и Кирилле они могут ломать дрова не с таким треском как в реале.

И как в РИ плохо кончит из-за украинско-российского федерализма, а потом главным будет какой-то твёрдолобый идиот, которого взорвёт ОУН

Проясните пожалуйста.

в границах 7ми губерний (точнее 6ть и Галичина) почти наверняка

Сначала будет 5 губерний и Галиция отдельно. А там посмотрим.

 в ЭАИ у ОУН будет сильная база в других частях Украины

Чтобы у ОУН была база в других регионах Укарины надо сперва понять что вообще из себя будет представлять ОУН в этом мире. Вот коронуется Кирилл (или его сын) Галицкой короной и провозгласит украинский вторым официальным языком в Галиции (но не в 9 губерниях) и что?

Поляки - локальное явление

В смысле локальное? ЕМНИП, до 1917 года поляки составляли не то 6 не то 9 % населения Питера. В Киеве их, соотсветсвенно,еще больше было.

 

А почему этот год? 

Это год, когда Залесская Украины окончательно оформила независимость от Руси-матушки.

[Крысолов]

Шевеление началось после революции. Без нее, с победой в ПМВ, будет как с пресловутой Окситанией где вообще то тоже были партии топившие за автономию. 

А я вот поддержу, коллегу Владислава. Без базы это послереволюционное шевеление было бы на уровне постреволюционного белорусского национализма. Так что различия были. А вот во что бы этот национал-регионализм вылился бы - вопрос. 

Откуда будет браться аналогичная РИ украинская по влияния идентичность в мире где не было директорий и интернационалистов с украинизацией

Оттуда, откуда она появвилась в реале, без всяких там директорий.

Я вам даже больше скажу. Вариант оголтелого русскоязычного украинского регионализма я бы тоже не сбрасывал со счетов. Как ирландцы примерно.

Весь вопрос в форме. Бавария, Каталония, Шотландия или Транслейтания? И в какие сроки, опять же. В 20е годы 20го века - одно, а в 20е году 21 века - совсем другое. 

Изменено 19 March пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

на платформе украинского регионализма с переходом в автономизм в границах "по Винниченко" стояли от социалистов до местных ячеек СРН

выборы в Учредительное собрание в Херсонской и Таврической губерниях и Слобожанщине выиграли общероссийские эсеры, а не автономисты или УПСР. Практически наверняка при определенном давлении властей первую скрипку в двух этих южных губерниях будут играть общероссийские партии (как левые так и правые).

вы о Наварре (и Валенсии

о них конечно. СРН и ОУН почти наверняка будут окучивать один электорат играя на поле антипольских и антиеврейских настроений (хотя партии то все равно разные). Вполне вероятна ситуация, когда та же ОУН, как радикально антипольская сила будет идти на большие уступки центральной власти, чем украинские левые (среди которых вполне популярны интернационалистские лозунги).

говорите прямо - евреев

не только. еще и городские пролетарии, которые в массе поддерживают радикальных левых и к украинскому национальному вопросу индифферентны...

 

 

 

[Serafim]

А я вот поддержу, коллегу Владислава. Без базы это послереволюционное шевеление было бы на уровне постреволюционного белорусского национализма. Так что различия были. А вот во что бы этот национал-регионализм вылился бы - вопрос. 

Про что и речь. Хотя итог что у белорусов что у украинцев один и тот же. 

Без революции и институциализации это будет совсем другой коленкор. Введи революционеры на юге окситанский язык, сейчас бы тоже говорили что иначе быть не могло. 

Весь вопрос в форме. Бавария, Каталония, Шотландия или Транслейтания?

Соглашусь. Про Баварию говорили еще лет 5 назад. ЕМНИП даже я. Другой вопрос как это выглядит административно? Страна на губернии поделена. Выделять часть триединого русского народа в нечто вроде польского царства? На такое вряд ли пойдут, особенно при монархо-фашизме. А после перекраивать систему будет слишком накладно. Так что видимо вопрос будет отдан на уровень губерний, где автономисты будут делить места с левыми/правыми, и бесконечно призывать к кооперации. 

[Владислав]

Откуда будет браться аналогичная РИ украинская по влияния идентичность в мире где не было директорий и интернационалистов с украинизацией

А откуда она взялась в 1917? С Марса?

 

в СССР именно что на национальных языках и учились, порой с принуждением

В СССР было строительство советского народа и переход к русификации с 1930-х, пусть и с некоторыми отступлениями время от времени

 

Простите сколько раз столица Германии с тех пор менялась? А то смена столицы на Руси это "развал" как вы выразились а в Германии где борьба князей и смена столиц была ещё более выражена, что на Руси это непрерывное существование?

Какая в жопу смена столицы? После 1169 года существовало великое княжество в Киеве и великое княжество во Владимире. Я, конечно, знаю, что российского историка могила исправит, но учите матчасть

 

Состоя "славянская" часть СССР только из РСФСР, УССР то да подтверждало бы, но там была ещё БССР и это выкидывая за скобки как большевики Кавказ

БССР и Закавказье в данном случае попали под раздачу - если бы не Украина они бы были бы включены в состав РСФСР, а так как они были формально независимыми на конец 1922, то получили тот же статус, что и Украина.

 

Среднюю Азию поделили

Национальное размежевание в Средней Азии это 1924 год, когда СССР уже существовал как реальность, данная в ощущениях.

 

Если смотреть не по губерниям, а по избирательным округам то российские партии проиграли в сельской местности, но в городах особенно в губернских столицах результаты очень неоднозначные.

Во-первых, выборы в УС проводились по губернским партийным спискам, так что округа соответствовали территории губерний. Во-вторых, большинство населения жило как раз в сельской местности, а города, как и много где в Восточной Европе имели другой этнический состав. Урбанизация естественным образом приведёт к изменению их этнического состава и политической ориентации в национальном вопросе.

 

В смысле локальное? ЕМНИП, до 1917 года поляки составляли не то 6 не то 9 % населения Питера. В Киеве их, соотсветсвенно,еще больше

в основном правобережное, в отличие от тех же евреев

 

Сначала будет 5 губерний и Галиция отдельно. А там посмотрим.

Вот коронуется Кирилл (или его сын) Галицкой короной и провозгласит украинский вторым официальным языком в Галиции (но не в 9 губерниях) и что?

И в какие сроки, опять же. В 20е годы 20го века - одно

Давайте посмотрим на хронологию. Областная реформа это у нас после ПМВ. Тогда же вовсю идёт демократизация и земства в 8,5 губерниях + Галичине наполнены украинскими регионалистами-автономистами разной степени радикальности типа того же земского деятеля Петлюры. Следовательно, когда начнётся областная реформа, то они будут активно лоббировать создание Украинской области в границах "по Винниченко". Так как даже большевики с их средствами устранения недовольных не смогли продавать административное деление по экономическому признаку, то и имперцы успешно пролетят. К тому же тот же Штюрмер тяготел к делению по культурному признаку, то есть лил мельницу на воду украинских регионалистов. Возможная автономия Галичины скорее будет рассматриваться в 8,5 губерниях как образец для подражания и прежде чем вы скажете об РИ тяжёлых отношениях между УНР и ЗУНР, то я напомню, что они во-многом обусловлены военными поражениями и необходимостью принимать тяжёлые решения по киданию партнёра под автобус.

 

Проясните пожалуйста

В РИ мятеж УСС против Скоропадского был связан с его заигрыванием с белыми и федералистским манифестом. В ЭАИ Укробласть будет большим бельмом на глазу у генеральской хунты и попытки Скоропадского найти компромисс с украинцами будут отрицательно восприниматься другими генералами и стоят ему места главного генерала

 

выборы в Учредительное собрание в Херсонской и Таврической губерниях и Слобожанщине выиграли общероссийские эсеры, а не автономисты или УПСР.

В случае Таврической Губернии надо учитывать, что она объединяла украинскую Северную Таврию и Крымский полуостров с его значительным татарским и русским населением, которое вряд ли голосовало за украинские партии

 

и городские пролетарии, которые в массе поддерживают радикальных левых и к украинскому национальному вопросу индифферентны...

для них есть украинский национал-коммунизм образца Скрыпника и Винниченко

 

СРН и ОУН почти наверняка будут окучивать один электорат играя на поле антипольских и антиеврейских настроений (хотя партии то все равно разные).

Внутри самого украинского СРН будет раскол между украинскими регионалистами и неделимщиками, так что позиция партии по украинскому вопросу и то как она повлияет на её избирательные перспективы в Украине - бабка надвое сказала 

 

когда та же ОУН, как радикально антипольская сила будет идти на большие уступки центральной власти

ОУН в ЭАИ будет меньше настроена против поляков, так как не будет польских художеств типа кидка с автономией и осадников 

 

, чем украинские левые (среди которых вполне популярны интернационалистские лозунги).

Для общеимперских левых украинские националисты будут попутчиками в борьбе против имперского режима и хунты, если мы о 1930-х. Они, конечно, будут планировать вонзить друг другу ножи в спину при первой же возможности, но на первом этапе будут объединены общим врагом

 

Без революции и институциализации это будет совсем другой коленкор.

как в Каталонии? 

 

Введи революционеры на юге окситанский язык, сейчас бы тоже говорили что иначе быть не могло. 

Если бы к 1789 году существовало окситанское движение, которое практически непрерывно тянется со времён Герцогства Аквитания и Графства Тулуза, то французские революционеры пролетели бы с централизмом и были бы вынуждены договариваться о федерации с Югом

 

Другой вопрос как это выглядит административно? Страна на губернии поделена

После ПМВ будет областная реформа типа той, которая в РИ была в 1923 - 1929. Это регулярно упоминалось в треде

[sigulin.maxim]

После 1169 года существовало великое княжество в Киеве и великое княжество во Владимире

Кроме того появилось еще несколько Великих княжеств, а Киевское постоянно шло за кем то из больших игроков. Последним Киевским великим князем был Александр наш Невский... (в общем черт ногу сломит, я бы не стал этой дате уделять столь много внимания)

В случае

Есть и такая карта

 

[Ярослав Дмитриевич]

В СССР было строительство советского народа и переход к русификации с 1930-х

Советский народ был идеей не национальной, а наднациональной и скорее быть отнесён к строительству гражданской нации и та же "русификация" 30-ых не предусматривала отказ от обучения на национальных языках или обучению этим национальным языкам

После 1169 года существовало великое княжество в Киеве и великое княжество во Владимире.

Сколько в Германии было антиимператоров и антикоролей в тоже время? То что один из претендентов на трон объявил о переносе столицы не значит что было создано новое государство, которое к тому же периодически сам Киев захватывало и старшинство князей Владимирских признавалось не только на их Земле но и другими князьями

БССР и Закавказье в данном случае попали под раздачу - если бы не Украина они бы были бы включены в состав РСФСР, а так как они были формально независимыми на конец 1922, то получили тот же статус, что и Украина.

Простите, но не улавливаю связи. Допустим вы правы и Украину нельзя было включить в РСФСР, но почему тогда не включить БССР, если возможность есть? И зачем потом передавать БССР земли относящиеся к РСФСР?

Во-вторых, большинство населения жило как раз в сельской местности, а города, как и много где в Восточной Европе имели другой этнический состав.

Тут с вами согласен.

Урбанизация естественным образом приведёт к изменению их этнического состава и политической ориентации в национальном вопросе.

Тут зависит от характера урбанизации. Без советской политики индустриализации и при отсутствии коренизации результат может быть сильно отличным от РИ

Так как даже большевики с их средствами устранения недовольных не смогли продавать административное деление по экономическому признаку, то и имперцы успешно пролетят.

Большевики (ранние) в общем и Ленин в частности, против Украинской идеи и украинской государственности ничего против не имели, не только после прихода к власти, но и до прихода упоминая это. А про имперскую администрацию такого не скажешь

Тогда же вовсю идёт демократизация и земства в 8,5 губерниях + Галичине наполнены украинскими регионалистами-автономистами разной степени радикальности типа того же земского деятеля Петлюры. Следовательно, когда начнётся областная реформа, то они будут активно лоббировать создание Украинской области в границах "по Винниченко"

Как бы демократизация не подразумевает исполнение всех "требований", есть тем более пример ВП которое было даже излишне демократическим, но Украину нарезала в границах сильно отличающихся от требований Рады.

ОУН в ЭАИ будет меньше настроена против поляков, так как не будет польских художеств типа кидка с автономией и осадников 

Как бы царское правительство осадников вряд ли организует, а с автономией опять же множество вариантов, в каком виде, в каких границ и для каких субъектов. Так что почему ОУН должно быть настроено к нему как к полякам в РИ непонятно.

Если бы к 1789 году существовало окситанское движение, которое практически непрерывно тянется со времён Герцогства Аквитания и Графства Тулуза, то французские революционеры пролетели бы с централизмом и были бы вынуждены договариваться о федерации с Югом

Окситанского не было, но вот другие региональные движения были и их предпочитали топить в крови, а не договариваться об автономии.

[sigulin.maxim]

украинский национал-коммунизм образца Скрыпника и Винниченко

у них не особо получалось рудить тем же Донбассом или Одессой, да и Харьков под вопросом

меньше настроена против поляков

очень сомнительно, особенно учитывая, что поляки большинство во всех городах Галиции (вместе с евреями), ожесточения не будет понятно - но культуркампф будет очень горячий.

как в Каталонии? 

Была и революция и институциализация.

 

[Serafim]

А откуда она взялась в 1917? С Марса?

Такая как в РИ с двух революций, торжества леваков, гражданской войны, торжества леваков, австрийского генштаба, торжества леваков, далее брестского мира, торжества леваков. Интереснее где она была до ПМВ. 

В СССР было строительство советского народа и переход к русификации с 1930-х, пусть и с некоторыми отступлениями время от времени

Шутка смешная, ситуация альтернативная. 

Хотя тейк что советского народа не получилось потому что не было обучения на советском языке хороший. 

как в Каталонии? 

В том то и дело что нет. Каталония институционализирована в понятных границах, причем очень давно. Украины до ПМВ нет ни как административного ни как политического субъекта. 

И как показывает пример Каталонии, даже этого не всегда хватает для особого отношения. 

Если бы к 1789 году существовало окситанское движение, которое практически непрерывно тянется со времён Герцогства Аквитания и Графства Тулуза, то французские революционеры пролетели бы с централизмом и были бы вынуждены договариваться о федерации с Югом

Так и в случае Украины такого движения нет, а перед французами не стояла задача играть в федералистов. Как бы наоборот. Напоминаю что белые тоже за единую и неделимую воевали. К Малороссии взывали. 

И тут мы подходим к интересному. В монархо-фашистской России украинский сепаратизм скорее будет крылом (радикальных) левых партий. С понятными последствиями. 

В случае Таврической Губернии надо учитывать, что она объединяла украинскую Северную Таврию и Крымский полуостров с его значительным татарским и русским населением, которое вряд ли голосовало за украинские партии

Опираться на УС такое себе, страна больше полугода живет при анкапе. И по такому принципу надо признать что в победившей Империи автономии нужно давать и Казахстану. А большинство получат эсеры/большевики. Хммм. А ведь такого у нас вроде не было... 

После ПМВ будет областная реформа типа той, которая в РИ была в 1923 - 1929. Это регулярно упоминалось в треде

Не думаю что она приведет к СССР. Хотя и такого не было.