Западные границы России после ПМВ

[leobashmak]

Лучше полякам ничего из новых территорий не давать и вообще лишить выхода к морю. Вот пускай с немцами и были бы тёрки за выход к морю.

Кстати вариант, отдать полякам западную пруссию без выхода к морю и создать вольный город данциг, с равными правами России, польши и германии. 

[Крысолов]

По буковине также хотел спросить, будем присоединять всю или только северную?

А мне откуда знать? Могут всю, могут северную. Я бы ограничился Северной

Как я понял закарпатье тоже берем

А вот не знаю. Если война пойдет таким образом что в Венгрии начнется революция и она постарается от Австрии отделится - придется Закарпатье ей оставить.

Она на самом деле больше, там также часть современной румынии, венгрии и словакии

На карте чего только не нарисуют. А по факту - непонятно что присоединят а что нет.

[Крысолов]

Если интересует, есть полный текст проекта Штрюмера: Памятная записка "Областное начало внутреннего управления империи" председателя Совета министров Б.В. Штюрмера императору Николаю II от 7 июля 1916 г.

По ссылке пропал текст...

Кто то знает где еще можно полный текст записки Штюрмера найти?

[Крысолов]

Какой прекрасный польский пропагандистский плакат нашел. Вот такие силы в Польше после ПМВ надо всячески подкармливать и культивировать

 

Говорят Stronnictwo Narodowe Дмовского

Изменено 18 Dec 2023 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Хотя Франко начинал с фуэрос и прочих вольностей для отдельных провинций, дело в них все равно кончилось ЭТА.

Франко  - узурпатор и фашист, изменник идеалов Фаланги. Есть маленькая надежда что законный император сумеет ограничить крайности диктатуры модерна и не довести до греха.

Изменено 2 March пользователем Крысолов

[Владислав]

Есть маленькая надежда что законный император сумеет ограничить крайности диктатуры модерна и не довести до греха.

Это как в КСХС Югославии?

[sigulin.maxim]

в КСХС Югославии?

хотя бы как в румынии

[Владислав]

хотя бы как в румынии

То есть ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть. Межвоенная Румыния тоже гнобила нацменов и кидала с гарантиями национально-культурной автономии.

[sigulin.maxim]

ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть

вполне вероятно. Хотя я скорее бы поставил на прибалтов и возможно армян (если тех не порежут турки как в реале).

Межвоенная Румыния тоже гнобила

Но "железную гвардию" к ногтю прижали

[Владислав]

А это будет зависеть от избирательный системы. Выборы по РИ куриям когда отменят в ЭАИ?

после ПМВ по идее

 

Было бы лучше, если не сразу перешли бы к прямым равным выборам, а постепенно.

Лучше кому? Первая Мировая и мобилизация подорвут политическую базу любых идей о цензовой системе в мейнстриме. А вот с женским избирательным правом придётся подождать

 

вполне вероятно. Хотя я скорее бы поставил на прибалтов и возможно армян

И они тоже. Все равно они по количеству терактов ОУН не переплюнут

 

Но "железную гвардию" к ногтю прижали

Железная Гвардия это скорее Чёрная Сотня. А вот украинские ячейки СРН, которые ещё до ПМВ прониклись украинским регионализмом, на фоне борьбы хунты генералов с украинским областным правительством и с ОУН споются прекрасно. И будет Украина после демократизации на положении Транслейтании в АВИ

[Chugayster]

Лучше кому?

Для устойчивости системы и недопущения получения большинства голосов различными популистскими. А после ПМВ их рецепты быстрого решения проблем будут популярны.

[ALL]

получения большинства голосов различными популистскими

Это не беда.  Беда когда эти популисты запрещают подавать голоса на следующих "выборах" за кого бы то ни было, кроме них самих.

[Владислав]

Для устойчивости системы и недопущения получения большинства голосов различными популистскими

у нас не клуб мамкиных хайнлайнов с экономического фронта любителей цензовой демократии, а серьёзный форум. После ПМВ такого вводить не будут. Хунта может подобное учудить, но для её появления должна случиться ВД и при ней все равно как генералы будут ущемлять демократию и всё такое

[Chugayster]

ВД и

?

[Chugayster]

После ПМВ такого вводить не будут.

Зачем вводит то, что уже есть? Разве что подкорректируют. Вопрос в сроках отмены и перехода к прямых равным выборам.

Изменено 4 March пользователем Chugayster

[ВИП]

То есть ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть. Межвоенная Румыния тоже гнобила нацменов и кидала с гарантиями национально-культурной автономии.

А чё во Франции пол страны которая аналог Малороссии и ВКЛ переварили почти под ноль, и никто никого не взрывал?

Отчего в Испании взрывали только тамошние аналоги грузин (баски) а аналоги украинцев не взрывали?

 

[Владислав]

Зачем вводит то, что уже есть? Разве что подкорректируют. Вопрос в сроках отмены и перехода к прямых равным выборам.

Я прямо говорю, что нет способа избежать введения всеобщего избирательного права как минимум для мужчин после Первой мировой войны. Степень шока от массовой мобилизации не та, чтобы спустить такой вопрос на тормозах

 

  1 час назад, Владислав сказал: ВД и ?

После ПМВ и разбалансировки системы Золотого стандарта Великая Депрессия неизбежна. А на её фоне и будет установлена монархофашистская диктатура как в той же Югославии или Румынии.

 

А чё во Франции пол страны которая аналог Малороссии и ВКЛ переварили почти под ноль

Вас подводит аналогия. Французский аналог Украины и Беларуси это Германия с Бенилюксом. Окситания по степени интегрированности в политическое тело и принятия национальной идентичности Франции это французский Новгород

 

и никто никого не взрывал?

Фронт национального освобождения Корсики с вами не согласен

 

Испании... ...аналоги украинцев не взрывали?

Каталонцы на такие мелочи не разменивались. Они устраивали попытки восстаний.

И самое главное - вы забываете о том, что члены ОУН в РИ показали готовность взрывать министров такого же братского народа

 

[Владимирович]

А чё во Франции пол страны которая аналог Малороссии и ВКЛ переварили почти под ноль, и никто никого не взрывал?

Они рано начали вводить всеобщее начальное образование, полагаю

[Крысолов]

Это как в КСХС Югославии?

В югославии сербы и хорваты. Они все ж таки подичее будут

То есть ОУН взрывающей министров и прочим прелестям быть

Тут очень хороший вопрос. Сделаю небольшое отступление.

Как я уже говорил, ВК ВА производит впечатление человека более цельного и культурного чем А3. А то что он был умнее - как бы уже выясненный факт. Я предполагаю что он не устраивал бы карнавальный великорусский национализм, а действовал бы тоньше (помнится читал воспоминания какой то графини, заставшей Александра Второго и умудрившейся дожить аж до послереволюционніх лет, где она чехвостила А3 и обвиняла его что именно он своим карнавалом заложил бомбу). Так же, ВК ВА не будет, как Н2, воспринимать карнавал как руководство к действию. Волны топорной русификации конца 19 - начала 20 веков может и не быть.  Ну а ВК КВ, буде он станет царем может проявить необходимую политическую гибкость (в реале он ее показал) и согласится с предложением о создании титула "король Галицкий".  

Конечно в идеальное развитие событий я не верю, и то что в Галиции наломают дров - согласен. Но, положа руку на сердце - тогдашние поляки - офигевшие. Подозреваю что имперские власти офигевать будут меньше.

Хотя вот про политику генеральской хунты судить не берусь. Могул наломать дров.

. Выборы по РИ куриям когда отменят в ЭАИ? после ПМВ по идее

У меня вообще сильное подозрение что выборы по куриям вообще не введут. ВК ВА иллюзиями о верности дворянства не страдал. Очень может быть что при создании некоей законосовещательной думы или типа того, не мудрствуя лукаво просто введут высокий ценз, по Венгерскому образцу.

Первая Мировая и мобилизация подорвут политическую базу любых идей о цензовой системе в мейнстриме

Пожалуй. Но ценз могут отменять постепенно.

Все равно они по количеству терактов ОУН не переплюнут

А может ОУН будет не против властей воевать, а междусобойчик с польскими национал-демократами устроят. Вопрос великий

на фоне борьбы хунты генералов с украинским областным правительством и с ОУН споются прекрасно

Может быть. А может и такое быть что генеральскую хунту возглавит герой ПМВ Павел Петрович Скоропадский. При поддержке царского фаворита и всесильного министра внутренних дел Петра Николаевича Врангеля. Это будет смешно.

члены ОУН в РИ показали готовность взрывать министров такого же братского народа

Помни, ляше, по Сан - наше!

[Владислав]

царем может проявить необходимую политическую гибкость (в реале он ее показал) и согласится с предложением о создании титула "король Галицкий".

Тогда и до Украинской области от Сяна до Дона к 1925 дойдёт 

 

Волны топорной русификации конца 19 - начала 20 веков может и не быть

Унификаторство читай топорная русификация это мейнстрим того времени. Валуевский циркуляр это аж 1863, а Эмский указ - 1876. Так что русские дрова ломать будут активно 

 

может и такое быть что генеральскую хунту возглавит герой ПМВ Павел Петрович Скоропадский

И как в РИ плохо кончит из-за украинско-российского федерализма, а потом главным будет какой-то твёрдолобый идиот, которого взорвёт ОУН

Изменено 19 March пользователем Владислав

[sigulin.maxim]

Тогда и до Украинской области от Сяна до Дона к 1925 дойдёт 

в границах 7ми губерний (точнее 6ть и Галичина) почти наверняка

это мейнстрим

если федерализм пробьют, что будет проще

твёрдолобый идиот, которого взорвёт ОУН

очень сомневаюсь. Поляки то тут никуда не делись... Я бы поставил на каких левых (те же анархисты-синдикалисты (кто сказал Махно?)

[Serafim]

А чё во Франции пол страны которая аналог Малороссии и ВКЛ переварили почти под ноль, и никто никого не взрывал?

Рано провернули и в интернационализм не играли. В РИ могло быть также успей ввести образование на русском. 

Вас подводит аналогия. Французский аналог Украины и Беларуси это Германия с Бенилюксом.

Не, не натягивается. В Германии другая языковая группа, другой народ + все таки наличие государственности чего в случае Украины никогда не было. Если на то пошло Германия это Польша, хотя и это с натяжкой. Белоруссию можно натянуть на Валлонию с Бельгией как РП. 

 

[Владислав]

в границах 7ми губерний (точнее 6ть и Галичина) почти наверняка

Практика в виде выборов в УС показывает, что в Степной Украине (за очевидным исключением Крымского полуострова) украинская идея сильна, так что она (кроме Крыма и тех кусков, которые в составе Области Войска Донского) войдут в состав Укробласти

 

очень сомневаюсь. Поляки то тут никуда не делись

Поляки - локальное явление, а в ЭАИ у ОУН будет сильная база в других частях Украины

 

В Германии другая языковая группа

Пример кельтско-германской Шотландии показывает, что это не всегда показательно

 

все таки наличие государственности чего в случае Украины никогда не было.

Я так понимаю, что в современных российских школах учат, что с 1169 по 1774 1775 на территории современной Украины было море, но не надо уподобляться

Изменено 19 March пользователем Владислав

[sigulin.maxim]

войдут в состав Укробласти

Я насчёт идеи не спорю. Но игнорировать противодействие центра тоже не стоит.

Поляки - локальное явление

Практически на всем правобережье, далеко не локальны. В других частях будет хватать своих игроков. Опять же раскол между правыми и левыми может серьёзно расколоть национальное движение (сравните с теми же басками). 

1169

А почему этот год? 

 

[Serafim]

Я так понимаю, что в современных российских школах учат, что с 1169 по 1774 на территории современной Украины было море, но не надо уподобляться

В целом да. После монголов дикое поле, поляки, литовцы, руины, австрийцы. Вроде ничего не упустил. Киев восстановил численность 12 века где то к середине 19. Не Германия. Хотя Русь как Империя Франков это интересная аи. Но наверное надо иго отменять. 

Пример кельтско-германской Шотландии показывает, что это не всегда показательно

Потому и аналогия с кельтами не катит.