Мир Без Нефти Марко Поло начало XXI века

178 posts in this topic

Posted

А уголь никуда не делся? Тогда гоним синтетический бензин из него. Как немцы ещё в войну. При бОльших масштабах и отработке технологии - не дороже нынешнего получится.

Опять же на спирту первые автомобили очень даже ездили. А в Бразилии ездят и сейчас. А уж спирт гнать - что помешает? Разве мыши... да и их за такое как бы не транклюкировали... :rolleyes:

В общем, жидкие топлива не так уж невозможно получать не из нефти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что будет с СССР? На нефтяную иглу не сядет, зато уголь будет важнее.

А Иран и Ирак? Нужны ли они будут США при таком раскладе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что будет с СССР? На нефтяную иглу не сядет, зато уголь будет важнее.

В СССР будет своеобразно - частных автомобилей похоже не будет вовсе. Автобусов будет мало, зато будут междугородные троллейбусы и трамвай по каждой улице. Зато химическая промышленность будет сильнее и полимеры будут не настолько хуже чем на Западе. Но большие детали из них дороже. В целом будет похоже на Стандартное Американское Ретробудущее только без автомобилей с плавниками.

Не исключено что такой СССР просуществует дольше и центробежные силы после роспуска в нем будут меньше - ведь с случае распада ЖД сети получаем гарантированное средневековье. Грузовиков-то мало!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Иран и Ирак? Нужны ли они будут США при таком раскладе?

Почему - только США? При таком раскладе они НИКОМУ не будут нужны. В том числе - англичанам в 1 половине 20 в. Будут (как и почти весь Ближний Восток) верблюдов/ишаков гонять и не развиваться. Этакий Мега-Афганистан... :rolleyes:

В СССР будет своеобразно - частных автомобилей похоже не будет вовсе. Автобусов будет мало, зато будут междугородные троллейбусы и трамвай по каждой улице. Зато химическая промышленность будет сильнее и полимеры будут не настолько хуже чем на Западе

+1

Грузовиков-то мало!

-10!

Автобусов - да, но не грузовиков: армия-то одними бронепоездами и бронетрамваями не обойдётся. Опять же - стройки Сибири и Урала... до подтягивания рельсов... Будут грузовики на дровах/угле (дрова в тайге самый раз). плюс синтетическое топливо для танков и самолётов - тем боле, если химпром сильнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот танкерного флота не будет! Супертанкеров... вообще гигантских кораблей...

А уголь возить много сложнее и дороже. И дольше. Особенно погрузка-выгрузка. Так что, скажем, Япония либо остаётся вообще без серьёзной промышленности - либо (эти японцы, боюсь, везде выкрутятся) - дико развивает альтернативную энергетику (солнце, ветер, геотермал, приливы, вулканы, цунами :rolleyes:...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А уголь никуда не делся? Тогда гоним синтетический бензин из него. Как немцы ещё в войну. При бОльших масштабах и отработке технологии - не дороже нынешнего получится.

В ссылке первого поста даже подсчеты и выкладки по развитию подобной промышленности были...

А Иран и Ирак? Нужны ли они будут США при таком раскладе?

Там напиралось на равномерность распределения угля в мире, в отличие от нефти. А арабы вообще никому нужны не будут, так и останутся верблюдов пасти...

А уголь возить много сложнее и дороже. И дольше. Особенно погрузка-выгрузка. Так что, скажем, Япония либо остаётся вообще без серьёзной промышленности - либо (эти японцы, боюсь, везде выкрутятся) - дико развивает альтернативную энергетику (солнце, ветер, геотермал, приливы, вулканы, цунами ...)

Уголь возить можно, хотя действительно сложно и дорого. Но что мешает возить уже перегнанные из него жидкие топлива?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А уголь никуда не делся? Тогда гоним синтетический бензин из него. Как немцы ещё в войну. При бОльших масштабах и отработке технологии - не дороже нынешнего получится.
Ну, собственно, автор идеи так и считает. И прикидывал стоимость такого синт. топлива - как раз примерно столько как сейчас и получалось. Еще прогнозировал более мягкий кризис 29г, за счет создания в этот момент мощной индустрии искусственной нефти. И про ближний восток тоже самое писал - кучка нищих дикарей, перебивающихся рыболовством и туризмом.

А насчет супертанкеров и Японии с Вами не соглашусь. Положим, нефтекомбинаты действительно будут располагать около месторождений, но от них самих тоже готовый продукт надо развозить - причем желательно сразу большим объемом. К тому же, если возить труднее и про нефтепровод можно забыть - дешевому морскому транспорту только только лучше. А джапы - они и так на привозной нефти живут, оно им мешает? :rolleyes: И "серьезная промышленность" - сталелитейная, она именно от угля зависит. К тому же джапы свою промышленность строили в 00х-20х годах, когда нефть еще есть, и не особенно нужна...

Кстати, заглавную ссылку действительно лучше внимательно прочитать. Написано очень хорошо, глубоко и подробно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про 40 лет - это про серийные образцы (погрузчики и т.п.) :grin:

аккумуляторы - что-то класса "шипстоунские аккумуляторы", у Хайлайна про них еще поминалось. Кстати - а не тот ли это мир :to_keep_order:

грузовики - газогенераторные, скорее всего. отсюда следует, что скорее всего - довольно таки большие (газогенератор - ЕМНИП - штука немаленькая)

могут быть и паровые - но там аналогично :good:

а вот с асфальтированными дорогами - и асфальтом вообще - будет ОЧЕНЬ большая проблема. вследствие чего получат распространение:

1. разнообразные вездеходы

2. транспорт с комбинированными колесами (т.е. + возможность при необходимости перемещаться по ж.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же на спирту первые автомобили очень даже ездили. А в Бразилии ездят и сейчас. А уж спирт гнать - что помешает? Разве мыши... да и их за такое как бы не транклюкировали... smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

мечта русского человека :good:

... называется - а что вы меня нюхаете - это у меня спиртопровод в машине течет... а я его чинил...:to_keep_order:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот с асфальтированными дорогами - и асфальтом вообще - будет ОЧЕНЬ большая проблема. вследствие чего получат распространение:

1. разнообразные вездеходы

2. транспорт с комбинированными колесами (т.е. + возможность при необходимости перемещаться по ж.д.)

Зачем так сложно? Нормально уложенная бетонка ничем не хуже асфальта. О чём говорит, например, полувековой опыт Московской и соседних областей... В общем - заменитель асфальта найдётся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аккумуляторы - что-то класса "шипстоунские аккумуляторы", у Хайлайна про них еще поминалось. Кстати - а не тот ли это мир

грузовики - газогенераторные, скорее всего. отсюда следует, что скорее всего - довольно таки большие (газогенератор - ЕМНИП - штука немаленькая)

могут быть и паровые - но там аналогично

Автор концепции был проще :to_keep_order: Создается промышленность по перегонке жидкого топлива из угля, и машины ездят как и сейчас. Просто бензин будет несколько дороже (и то по его расчетам не слишком сильно). Да общественного транспорта будет больше, а личных авто - меньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в общем, конечто же, так, как написал ув. Марко Поло (перегонка бензина из угля), но также могло бы быть - более интенсивные исследования сверхпроводимости, да и вообще исследования и разработки в области электричества, электрических машин всевозможных (некий электродвигатель нового поколения в том числе)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а куда денутся битуминозные пески?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а куда денутся битуминозные пески?

Не будет их... Вообще согласно автору ископаемых жидких углеводородов иже с ними фактически не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что место них? Залежи каменного угля? Или простые пески?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор концепции был проще smile.gif Создается промышленность по перегонке жидкого топлива из угля, и машины ездят как и сейчас. Просто бензин будет несколько дороже (и то по его расчетам не слишком сильно). Да .

<{POST_SNAPBACK}>

и гораздо больше железных дорог.переход сразу от паровоза к электровозу.для дальних расстояний - самое то...

тепловозы будут вряд ли. грузовик-(вездеход) должен будет иметь возможность использоваться в качестве локомотива. (при строительстве ж/д, например)

вообще мир будет более централизованным - из-за "общественного транспорта будет больше, а личных авто - меньше."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если верить выкладкам Марко Поло,Мир без нефти будет несколько беднее нашего,но много циничнее и причины экономических бед в нём будут искать совсем в других областях.

А версию,что корни современного экономического кризиса лежат в Нефтяном кризисе 1973 года,следует считать притянутой за уши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня в этом мире очень заинтересовало развитие мировых войн и вообще ситуации с 1914 года... Навскидку: США тормозится в развитии, ибо нет массовой автомобилизации и механизации сельского хозяйства.

Паровые автомобили в САШ вполне себе выпускали и с обычными они конкурировали.... Так что Форд выпустит дешевые паровики ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Паровые автомобили в САШ вполне себе выпускали и с обычными они конкурировали.... Так что Форд выпустит дешевые паровики

Для конца XIX века паровики могли конкурировать с жидкотопливными ДВС. А вот дальше уже хуже. КПД ниже, двигатель более громоздкий, опять же проблема подачи топлива...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для конца XIX века паровики могли конкурировать с жидкотопливными ДВС. А вот дальше уже хуже. КПД ниже, двигатель более громоздкий, опять же проблема подачи топлива...

И в 30 годы выпускали. И позже пытались - у нас в том числе. Мало правда. Но тут у них конкурентов нет.

КПД - самый лучший , так как ДВС нет. То же и с громоздкостью - не с чем сравнивать, да и не такой громоздкий.

А в цивилизованных странах на паровозы систему подачи угля в виде шнека - довольно рано внедрили ;) Лопатой уже не кидали.

Тут будут уголь молоть на заправках и гранулы нужного размера засыпать в бункера. Откуда шнеком - в топку.

Все в лучшем виде :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для конца XIX века паровики могли конкурировать с жидкотопливными ДВС

Вы статью-то читали? Марко и предлагает, что в конце концов все перейдут на жидкотопливные ДВС. Просто бензин будут гнать не из нефти, а из угля. По его расчётам цена такого топлива будет примерно равняться цене бензина из нефти 50 баксов за бочку (что и в нынешних реалиях очень хорошо). То есть мир в результате получится чуть скромнее. Огромные 300 сильные Крайслеры гораздо раньше будут вытеснены малолитражками, а то и вовсе не родятся. Драг-рейсинг не появится. Зато горразо более популярными будут соревнования "кто больше проеден на одном галлоне бензина" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы статью-то читали? Марко и предлагает, что в конце концов все перейдут на жидкотопливные ДВС. Просто бензин будут гнать не из нефти, а из угля. По его расчётам цена такого топлива будет примерно равняться цене бензина из нефти 50 баксов за бочку (что и в нынешних реалиях очень хорошо). То есть мир в результате получится чуть скромнее. Огромные 300 сильные Крайслеры гораздо раньше будут вытеснены малолитражками, а то и вовсе не родятся. Драг-рейсинг не появится. Зато горразо более популярными будут соревнования "кто больше проеден на одном галлоне бензина" и т.д.

Я вообще как то стормознул. Жидкотопливные ДВС вообще могут не появиться. ДВС неплохо может работать и на угольной пыли - такие штуки делали.

Первые ДВС как и у нас могут работать на светильном газе - его из угля гнали без проблем.

Так что газобалонные и пылевые ДВС будут рулить ;)

Так что в реале этот мир вообще не будет сильно отличаться от нашего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы статью-то читали?

Прочел. Наивный человек ее писал ;)

То что описано у него возможно было бы если бы все были убеждены, что с нефтью - это временные проблемы, и здали что она вот вот снова появиться.

А так - деньги и ресурсы ушли в другие области и все радосно летают на паровых самолетах :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДВС неплохо может работать и на угольной пыли - такие штуки делали.

Э-э-э... Это какие? Помнится Рудольф Дизель этой проблемой занимался, но сделал в итоге, пардон за тавтологию, дизель.

А так - деньги и ресурсы ушли в другие области и все радосно летают на паровых самолетах

ДВС в любом случае эффективнее паровой машины, поэтому есть дилемма - сделать жидкое топливо из подручных средств и использовать ДВС либо изощрятся с твердотопливными паровиками. Однозначного ответа я тут не наблюдаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э-э-э... Это какие? Помнится Рудольф Дизель этой проблемой занимался, но сделал в итоге, пардон за тавтологию, дизель.

Что то по моемму даже в Поп Механике про это не так давно было - американцы в 70 х баловались. Смысл то внутреннего сгорания - вовсе не в каком виде топливо - это может быть и газ, и жидкость и твердое тело. У Марко Поло почемуто стремяться из угля гнать синтетический бензин. В реале это делали для того чтобы компенсировать недостаток нефти. Если нефти нет вообще - двигатели будут на том что есть.

ДВС в любом случае эффективнее паровой машины, поэтому есть дилемма - сделать жидкое топливо из подручных средств и использовать ДВС либо изощрятся с твердотопливными паровиками. Однозначного ответа я тут не наблюдаю...

КПД у ДВС больше. Но реальная эффективность конструкции - дело совсем другое. Если те инженерные и финансовые силы, что ушли на ДВС будут работать над двигателями внешнего сгорания - результат может быть совсем иным.

Опять же - у него США не вступает в ПМВ потому что нет подлодок. В ту же ПМВ англичане вполне себе сделали паротурбинные подлодки типа К. То есть реально - как бы подводная война не покруче началась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now