РЯВ - А нужен ли для победы флот?

[ВВВ]

Разбили главные силы японцев в морском генеральном сражении - японская армия эвакуируется из Кореи или сдается, Япония подписывает мир, война длится от силы полгода. Быстрее - да, дешевле - да.

При маленьком условии - кучи денег вложенной ДО войны. И ставке на удачу в сражении. Выиграли - хорошо. Проиграли - так проиграли. фифти- фифти.

При наличии надежных ЖД коомуникаций - победа наша без вариантов. Мы може проиграть 10 сухопутных сражений - и все равно наша армия будет сильнее японской. Просто у нас несравнимо больший моб потенциал и есть возможность его доставки.

Дурак будет рисковать вкладывая деньги в возможной 50 процентной вероятности победы.

Я предпочитую сто процентный верняк Причем в моем варианте - вложенные мной деньги - мне с прибылью и вернуться.

[Doctor Haider]

Вы не учитываете, что без флота на ДВ японцы могут начать войну раньше, чем будет достроена ЖД. Они ведь тоже не дураки. В реале напали, когда сравнялись силы на море.

[ВВВ]

Вы не учитываете, что без флота на ДВ японцы могут начать войну раньше, чем будет достроена ЖД. Они ведь тоже не дураки. В реале напали, когда сравнялись силы на море.

Так и вы не учитываете что Транссиб могли начать строить раньше. Или например к моменту принятия решения о его строительстве - до Иркутска ЖД уже бы была. Тогда японцам вообще бы ничего не светило. Мы время потеряли :(

[Vova7]

Просто у нас несравнимо больший моб потенциал и есть возможность его доставки.

на Камчатку, Курилы и Сахалин? Японцы нас вообще без побережья Тихого океана оставляют...

[Doctor Haider]

Японцы нас вообще без побережья Тихого океана оставляют

<{POST_SNAPBACK}>

Да, кстати у них появляется возможность высадки десанта во Владивостоке, откуда они могут угрожать Траннсибу с фланга. Тогда армии придется не в Манчжурии япов громить, а долго и нудно Владик отбивать под огнем броненосцев.

[sanitareugen]

Вернутся. Но не России. А тому, кто возьмёт ДВ, дождавшись достройки дороги... Англии или Японии, а скорее Англии с японскими вспомогательными частями...

[ВВВ]

Да, кстати у них появляется возможность высадки десанта во Владивостоке, откуда они могут угрожать Траннсибу с фланга. Тогда армии придется не в Манчжурии япов громить, а долго и нудно Владик отбивать под огнем броненосцев.

Воюют чтобы с завоеванных территорий поиметь - а вовсе не для того чтобы в них вкладываться

Высадять они десант на Владик - но им все равно ничего не светит - и они это знают. Будут ли они в таком случае высаживаться ? Нет конечно.

Камчатка, Курилы, Сахалин - ох уж эти проказники японцы - все хотят забрать

Опосля ГВ они почемуто все вернули (что наше по договору было) - наверно у Ленина сильномогучий флот был ? :(

[ВВВ]

Вернутся. Но не России. А тому, кто возьмёт ДВ, дождавшись достройки дороги... Англии или Японии, а скорее Англии с японскими вспомогательными частями...

Мусью не знает истории гражданской войны на ДВ ? И не только англичане с японцами были - и все одно ушли....

[Doctor Haider]

наверно у Ленина сильномогучий флот был ?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы знаете почему они все вернули и кто в этом был заинтересован?

[Vova7]

Опосля ГВ они почемуто все вернули (что наше по договору было) - наверно у Ленина сильномогучий флот был ?

странно, но почему-то Южный Сахалин и Курилы нашими стали только в 1945 году - щас Вы скажете что у Сталина тоже флота сильного не было... только и японский кто-то перетопил..

а в начале 20в японский флот топить некому...

[Doctor Haider]

Чисто для справки - Япония первой начала интервенцию в России и позже всех ушла и с большой неохотой. Сахалин северный вообще только в 1925-м очистили.

И никакой заслуги Москвы в этом не было.

[марик]

А тому, кто возьмёт ДВ, дождавшись достройки дороги... Англии или Японии, а скорее Англии с японскими вспомогательными частями...

<{POST_SNAPBACK}>

Какая дивная альтернатива! Значит в 1 мировой Россия не участвует? Не с Англией ей союзничать. Ведет наступление на Афганистан и Индию. Революции не будет. Слава, слава ВВВ! :(

[ВВВ]

Чисто для справки - Япония первой начала интервенцию в России и позже всех ушла и с большой неохотой. Сахалин северный вообще только в 1925-м очистили.

И никакой заслуги Москвы в этом не было.

И никакого флота для этого не понадобилось что характерно....

Ушла может и с неохотой - но ушла. Когда выяснилось что оккупационные войска стоют в два раза дороже чем можно с оккупированной территории поиметь....

И в 41 почему то не на Владик напала.... Хотя у нас флота не было - а у них был....

Вы сами выдумываете сташилки для оправдания существования там флота, в услових отствия нормальных сухопутных путей снабжения. Телегу ставите впереди лошади. Время для флота может быть и пришло бы - но не скоро, ой как не скоро...

[ВВВ]

Какая дивная альтернатива! Значит в 1 мировой Россия не участвует? Не с Англией ей союзничать. Ведет наступление на Афганистан и Индию. Революции не будет. Слава, слава ВВВ!

Да - слава мне (любимому).

Вот одно обыдно - что это Россию господь поразил такой язвой как флотофилы? Обидно ведь...

Почему Израиль не строит сильномогучий флот для Индийского океана и Средиземного моря ? Антисемиты ведь не спят - вдруг да построят кораблики да десант какой произведут ? Ведь открыто побережье .... Ужас просто ...

[Vova7]

И никакого флота для этого не понадобилось что характерно....

Вам же сказано - заслуги Москвы в этом НЕ БЫЛО...

была заслуга американцев, у которых с флотом было все в порядке...

И в 41 почему то не на Владик напала....

Вы издеваетесь?

[Граф Цеппелин]

Ушла может и с неохотой - но ушла. Когда выяснилось что оккупационные войска стоют в два раза дороже чем можно с оккупированной территории поиметь....

BBB, вам с такими познаниями не АИ писать, а "курочку рябу-2: месть мышки".

Ушла она потому, что на ее усиление очень косо смотрели США. Которым вовсе не хотелось, чтобф Япония наживалась за счет России. Равно как и не хотелось обратного.

Но до ПМВ США вынуждены были считаться с англичанами на Тихом Океане. А Англия Японию поддепживала.

А вот в после ПМВ Англия уже Японию поддерживать перестала, более того - сама начала Японии бояться. И когда США пригрозили Японии - та и ушла. Потому что понимала, с США ей не тягаться.

Так что вывод: уход Японии с Дальнего Востока был обеспечен потому, что американский флот был сильнее японского.

[Doctor Haider]

Ушла может и с неохотой - но ушла. Когда выяснилось что оккупационные войска стоют в два раза дороже чем можно с оккупированной территории поиметь....

<{POST_SNAPBACK}>

Японцы оттуда уходить не собирались. Просто они в 1921-м воевать с Англией и США были не готовы. И потерпели до кучи дипломатических поражений, поссорившись со всеми вчарашними союзниками. От военно-морской программы отказались, с русского Дальнего Востока ушли.

Почему Израиль не строит сильномогучий флот для Индийского океана и Средиземного моря ?

<{POST_SNAPBACK}>

У Израиля нет флота?

для справки:

http://www.gazeta.ru/politics/2009/07/04_kz_3218890.shtml

[Граф Цеппелин]

Почему Израиль не строит сильномогучий флот для Индийского океана и Средиземного моря ? Антисемиты ведь не спят - вдруг да построят кораблики да десант какой произведут ? Ведь открыто побережье .... Ужас просто ...

Я извиняюсь, вы что, ничего не знаете об израильском флоте?

Регионально, он сильнейший. Израиль вкладывает в него миллиарды. Другео дело, что в легкие корабли. Но тяжелыми оперировать трудно.

[марик]

Почему Израиль не строит сильномогучий флот для Индийского океана и Средиземного моря ?

<{POST_SNAPBACK}>

По секрету. Потому шта у соседних стран его тоже нет. А на разную мелочь и авиации хватит.

Но собственно возвращаясь к вашим планам. Один раз я уже доказывал что Цусима в реальной истории существовать не могла. Это плохо написанная альтернативка. После падения Порт-Артура даже если бы японцы по удивительному везению пропустили ее, толку не было бы не малейшего. Владивосток как база это грустно. Но победа в РЯВ автором альтернативки была не предусмотрена. Иначе реформы в армиии и постройка новых кораблей не состоялась бы.

Давайте попробуем эту тему по другому осветить. Флот нужен был чтобы бороться с японцами. Вот его нет. То есть имеется но раза в два-три меньше и без спертой у доблесных японцев базы. Вместо него строится ж/д. Не кажется ли вам что война бы просто не состоялась? Россия бы не упиралась рогом и не лезла в Корею. Неприятно сливать желтомордым макакам, но пришлось отдать им юг, себе заграбастав север. Это хуже?

[марик]

У Израиля нет флота?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть, не волнуйтесь. А вот для всяких Индийских акиянов не потребен.

[Doctor Haider]

Давайте попробуем эту тему по другому осветить. Флот нужен был чтобы бороться с японцами. Вот его нет. То есть имеется но раза в два-три меньше и без спертой у доблесных японцев базы. Вместо него строится ж/д. Не кажется ли вам что война бы просто не состоялась? Россия бы не упиралась рогом и не лезла в Корею. Неприятно сливать желтомордым макакам, но пришлось отдать им юг, себе заграбастав север. Это хуже?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут уж дело не во флоте как таковом, а в политике. Было политика экспансии. Зачем договариваться с макаками? Мв и юг заберем и Корею, и на незамерзающем берегу в Тихом Океане утвердимся и бдем дальше на Китай дваить.

Нужен был для выполнения такой политики флот? Безусловно да.

[марик]

Тут уж дело не во флоте как таковом, а в политике. Было политика экспансии. Зачем договариваться с макаками? Мв и юг заберем и Корею, и на незамерзающем берегу в Тихом Океане утвердимся и бдем дальше на Китай дваить.

Нужен был для выполнения такой политики флот? Безусловно да.

<{POST_SNAPBACK}>

Так все правильно. Но кто то пропихнул проект строительства ж/д. Захотелось нажиться на этом деле. Было убедительно доказано что мы перебросим массу войск в любой подхлдящий момент. Только строительство тянется, результат будет лет через 5-10. Денег на обустройство флота нет. Идти на конфликт уже нет возможности.

[SergeyM]

Высадять они десант на Владик - но им все равно ничего не светит - и они это знают.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего это им ничего не светит? Будут оборонять п-в Муравьева-Амуркого, будучи с обоих флангов прикрытыми флотом. И РИА ровно ничего не сможет сделать.

А очень дорго и с минимальными шансами на успех.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим бюджет морведа и стоимость траннсиба. 1 броненосец кстате стоит как 20 верст жд

ЖД - в отличие от военного флота - способна сама по себе деньги зарабатывать и способствовать развитию прилегающих территорий.

<{POST_SNAPBACK}>

Флот в отличии от жд может добиться победе в войне

И в 41 почему то не на Владик напала...

<{POST_SNAPBACK}>

Патамушта и так имела от СССР все что хотела.

Но кто то пропихнул проект строительства ж/д

<{POST_SNAPBACK}>

Так это реал. Если про китайско-восточную то "кого-то" звали С.Ю.Витте

[марик]

Так это реал. Если про китайско-восточную то "кого-то" звали С.Ю.Витте

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, его явно звали ВВВ и у него расширение этой идеи. Освоение Дальнего Востока, вторая ветка. Строительство БАМа. Угробленные на строительство ж/д на Камчатку средства и.т.д.и.т.п.

[ВВВ]

Тут уж дело не во флоте как таковом, а в политике. Было политика экспансии. Зачем договариваться с макаками? Мв и юг заберем и Корею, и на незамерзающем берегу в Тихом Океане утвердимся и бдем дальше на Китай дваить.

Нужен был для выполнения такой политики флот? Безусловно да.

Нужна ли была такая дурацкая политика России - безусловно нет.