РЯВ - А нужен ли для победы флот?

[марик]

SergeyM вы собираетесь ответить на животрепещий вопрос об англо-японо-российской войне ее причинам и дате? Крайне важны индийские дивизии. Вот сас посоветовал открыть новую тему.

[ВВВ]

SergeyM вы собираетесь ответить на животрепещий вопрос об англо-японо-российской войне ее причинам и дате? Крайне важны индийские дивизии. Вот сас посоветовал открыть новую тему.

Эта война теперь не актуальна - без флота в РЯВ нам грозит стать рейхскомисариатом Остланд

Следующими наверно марсиане на триножниках будут....

[sanitareugen]

1. Причина "флотофильства" в освоении Дальнего Востока чисто экономическая и волевым решением не преодолевается. К сожалению, а не нашёл тарифов Доброфлота и железных дорог тех времён. Просто в виде ориентировки. Через сто лет после этого морские перевозки стоили в 15 раз дешевле (за тоннокилометр), нежели сухопутные. Однако это текущие расходы, а есть ещё и капитальные. Стоимость Транссиба около полутора миллиардов. На строительство порта Владивосток было ассигновано 600 тысяч. Строили, соответственно, 4 года - а не столько, сколько Транссиб. Иначе говоря, отказ от опоры при развитии ДВ на флот это:

а. Колоссальные дополнительные расходы

б. Сильная задержка по времени.

в. Отсутствие отдачи в течение длительного времени.

и, как результат:

г. Отсутствие какого-либо освоения этой территории.

2. Развивать в первую очередь железную дорогу можно, если откуда-то взять дополнительные ресурсы и при этом гарантировать отсутствие военных помех. Я бы сказал, что это решение геймера, причём:

а. Взломавшего "финансовый ресурс"

б. Регулярно сейвящегося и возобновляющего игру с точки, в которой никто не нападает.

Увы, реальные властители этой возможности лишены.

3. Поэтому единственно реальный путь - сочетанный. Развивать параллельно и морской путь, давая шанс начать развитие, и железнодорожный, чтобы не потерять оторвавшуюся экономически окраину. Это дорого, но дешевле казалось бы более целесообразного "монокультурного", только развитием ж/д. Именно поэтому реальные правители (а они имели много недостатков, но и некоторые достоинства:

а. Знали, что происходит, из отчётов, а не получали знания из сочинений на сто лет позже событий

б. Понимали, чем располагают из ресурсов

в. Отвечали за свои действия.) выбрали его. В этом случае к завершению дороги на ДВ уже было некоторое население и рентабельная экономика.

4. Один только торговый флот без военного прикрытия беззащитен. И провоцирует "придти и взять". Вероятно, если бы не было военной русской эскадры, РЯВ началась бы ранее, так что даже самые оптимистичные оценки ускорения строительства Транссиба дали бы картину худшую, чем в нашем Отражении.

5. С другой стороны, если бы русскому флоту добавить малость везения (ну, скажем, неизбежные взрывы в стволах орудий японских снарядов - они обусловлены конструктивно - случились бы не после войны, а в ходе, я уж не закладываюсь на вариант "взрыва во время сражения"), то эскадренный бой, в котором пусть даже обе эскадры придут в негодность, но оставшиеся русские крейсера (им теперь бояться нечего!) делают фулл-стоп японским коммуникациям с экспедиционными силами, то войнв заканчилась бы не в японскую пользу...

Таким образом, я полагаю, что распределение ресурсов было для России вполне разумным, и "сухопутный перекос" её положения не улучшил бы, напротив.

[SergeyM]

Друг мой, от десантов защитит армия с нормальной подготовкой

<{POST_SNAPBACK}>

Которая должна обронять длинюющее побережье не зная где высадиться а враг, а флот за одно сражение лквидидирует возможность десанта.

райне важны индийские дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы впервые услышали об их существовании то я среди вас ликбез проводить не нанимался

ответить на животрепещий вопрос об англо-японо-российской войне ее причинам и дате?

<{POST_SNAPBACK}>

Причина -грубое нрашение россией межународного права -птопление мирного английского торвого корабля с мирными гаубицами виккерса идуего в нагаски :-) и наличие союзного англо-японского договора.

А что смотреть ?

<{POST_SNAPBACK}>

Если факты не соответвуют вашим теоариям-тем хуже для фактов,да.... Вот толко жд в Приморье до сих пор одна как и сто лет назад. Больше видимо не надо а флот почему то есть...

. Мы в ПМВ не шибко на ЧМ десанты проводили -

<{POST_SNAPBACK}>

Да нужели? Вполне нормально проводили , какой детской сказкой будете опрвергать?

Чтобы не тешить себя иллюзиями - вспоните сколько японских ЭБр наши в РЯВ потопили ?

<{POST_SNAPBACK}>

В детсад нафиг.... Моряки с Хацусе и Ясимы аплодируют вам с того света стоя

Хотя бы потому что Россия не станет выеживаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Выеживается там япония как раз

[марик]

Причина -грубое нрашение россией межународного права -птопление мирного английского торвого корабля с мирными гаубицами виккерса идуего в нагаски :-) и наличие союзного англо-японского договора.

<{POST_SNAPBACK}>

Может поделитесь подробностями кто когда зачем и самое главное датой. А заодно и ужасной мелочью почему в реале таких ужасов не произощло. Развейте вашу замечательную мысль. Пока все это напоминает а чтобы мне такое замутить чтобы пострашнее выглядело.

[ВВВ]

1. Причина "флотофильства" в освоении Дальнего Востока чисто экономическая и волевым решением не преодолевается.

К сожелению - причина флотофильста - в самом флотофильстве.

Никто и не собирался осваивать ДВ. Даже карты побережья ежели читали Арсеньтьева - уже после войны составляли ( имеется в виду не береговая линия - а чуть подальше)

И Траннсиб строили как чисто вооенную дорогу, и были сильно удивлены когда она прибыль стала приносить.

Т ДОбр флот - обслуживал военных - а вовсе не ресурсы с ДВ возил.

А мораль сей басни - хотели бы реальной экономикой заниматься и территорию осваивать - ЖД и строили бы. И раньше и больше.

[ВВВ]

Да нужели? Вполне нормально проводили , какой детской сказкой будете опрвергать?

Типа не было у Болгар ЭБР и ЛК - они с дуру в войну вступили. А тут сильномогучий ЧФ приплыл , всю береговую линую разгромил ( на дальность орудий). Десант высадил - и болгарцы все поздавались Как без ЭБР воевать.... Никак ни выходить....

[ВВВ]

В детсад нафиг.... Моряки с Хацусе и Ясимы аплодируют вам с того света стоя

Ежели вы в смысел моих высказывний вникаете - то я постоянно говорю о бесполезности ЭБР :blum2:

И смысл моего вопроса - сколько японских ЭБР потопили наши (ЭБРы вестимо).

На минзаги слава богу таких денег тратить не надо. Это вполне полезный кораблик :rolleyes:

[sanitareugen]

К сожалению, не одарён Вашими телепатическими способностями, позволяющими узнать, что-де "не хотели получать прибыль, и сами удивились". Я вынужден использовать статистические и финансовые отчёты, типа приведенных мною выше.

[Fenix]

Трансиб - до сих пор прибыль и работа. Флот на нужды ДВ - зряшно выкинутые деньги.

Ну ВМФ не бизнес-проект, с него обычно прибыль и не получают :rolleyes:

[ВВВ]

К сожалению, не одарён Вашими телепатическими способностями, позволяющими узнать, что-де "не хотели получать прибыль, и сами удивились". Я вынужден использовать статистические и финансовые отчёты, типа приведенных мною выше.

Меня просто история ЖД - немного интересует Довольно интересная вещь. То что Транссиб строился как военная дорога - в общем то не секрет.

[Фрерин]

Скорее небо упадет в Дунай и в России чиновники перестануть брать взятки, чем ВВВ изменит свое мнение...

[ВВВ]

Ну ВМФ не бизнес-проект, с него обычно прибыль и не получают

Ну так он и не строится просто так. Потому что у англов например есть.

Он как и армия защищает наши бизнес проекты и нашу прибыль. Ежели на ДВ покамест ничего такого у нас нет - то и тратится на флот - там преждевременно.

Чрезмерные военные расходы способны навредить не хуже вражеской армии.

Производство военной техники - вещь очень прибыльная, для тех кто этим занимается, - они страшилки и любят выдумывать.

[Fenix]

Он как и армия защищает наши бизнес проекты и нашу прибыль. Ежели на ДВ покамест ничего такого у нас нет - то и тратится на флот - там преждевременно.

Ничего - в смысле ж\д? Ну так ее армия вроде должна защищать.

[ВВВ]

Скорее небо упадет в Дунай и в России чиновники перестануть брать взятки, чем ВВВ изменит свое мнение...

А что менять правильное мнение ? :blum2: Я альтернативщик Ежели флот нам в 20 веке только огорчения доставлял - надо поискать альтернативу этому позору. А не стремиться его углубить и расширить...

[ВВВ]

Ничего - в смысле ж\д? Ну так ее армия вроде должна защищать.

Ничего кроме ЖД Вдоль нее после постройки - хозяйственная жизнь ключом забила.

Ежели бы такая веселая жизнь забила ключом вдоль побережья ДВ, обслуживаемого сверхдешевым водным траспортом - тогда то нам флот бы и понадобился. Но не вызвал гражданский флот расцвета пбережья - а значит не нужен был и военный. А ЖД защищать - действительно армия нужна. Которую по той же ЖД и возят

[Фрерин]

Но не вызвал гражданский флот расцвета пбережья - а значит не нужен был и военный. А ЖД защищать - действительно армия нужна. Которую по той же ЖД и возят

Вызвал. Владивосток, например...

[SergeyM]

На минзаги слава богу таких денег тратить не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

О, уже прогресс, минзаги признаем

То что Транссиб строился как военная дорога - в общем то не секрет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну приведите откуда нить цитатку где об этом говорится.

Типа не было у Болгар ЭБР и ЛК - они с дуру в войну вступили. А тут сильномогучий ЧФ приплыл , всю береговую линую разгромил ( на дальность орудий). Десант высадил - и болгарцы все поздавались

<{POST_SNAPBACK}>

Это не трава а крутая синтетика, я так не могу :rolleyes:

[ВВВ]

Вызвал. Владивосток, например...

Отличный пример - военный порт

И еще какой пример приведете?

Рейсы например регулярные вдоль осваиваемого побережья ?

Судя по Арсеньтеву ничем подобным и через четыре года после РЯВ не пахло.....

[ВВВ]

Это не трава а крутая синтетика, я так не могу

Даже обидно такое слышать от автора идеи переброски дивизий из Индиев .....

[марик]

SergeyM ну хотите я лично для вас тему открою. Только скажите. Мне ж интересно чего это Англия покусится на бескрайние просторы России если в реале не стала. И результат осветите. Может это будет лучше для Империи?

[SergeyM]

. Мне ж интересно чего это Англия покусится на бескрайние просторы России если в реале не стала.

<{POST_SNAPBACK}>

Дабы не допустить ее усиления на ДВ.

Может это будет лучше для Империи?

<{POST_SNAPBACK}>

ага, перетопят "самотопов ", какая экономия то будет :rolleyes:

[SergeyM]

Отличный пример - военный порт

<{POST_SNAPBACK}>

Да неужели? Черех что там шла торгвля до Находки то?

Даже обидно такое слышать от автора идеи переброски дивизий из Индиев .....

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете они в ПМВ и во франции как то были...

[Fenix]

Вызвал. Владивосток, например...

Где, ЕМНИП, на рубеже веков население удваивалось каждые 10 лет. С каким населением Владик к РЯВ подошел - тысяч 40-45?

[Vova7]

О, уже прогресс, минзаги признаем

наверно коллега ВВВ полагает что статус минзага сразу давал кораблю защиту от 12" снарядов