Униформа РИА в МЦМ

[Ганс Шмульке]

Вандалу

• Я сомневаюсь, что Михаил будет давать указания по поводу пуговиц. Есть генеральский мундир на 6 пуговицах, так зачем его менять ?
  
• Были закругленные воротники, кто же спорит. Но для генералов и гвардии воротник был скошенный.
  
• Эполеты – для гвардии оставят однозначно. Думаю, для генералов тоже оставят. Я видел фото Черчилля уже послевоенное в адмиральском мундире, с эполетами и в треуголке. В армии эполеты можно и убрать.
  
• Для генералов при служебной форме для строя шашку оставят. Даже в РККА оставили.
  
• Тенденция была, что на солдатской гимнастерке не должно быть карманов. В 1943 году та же ситуация, солдатские гимнастерки без карманов, офицерские с карманами.
  
• Револьцерный шнур - я имею в виду кожаный ремешок, который крепится к поясу.
  

[Гвардии-полковник]

История камуфляжа

В начале нового века американская армия перешла на новый образец рисунка камуфляжа – так называемый «цифровой» с несколькими вариантами расцветки. Этот рисунок был разработан еще в 90-х годах прошлого века и должен был заменить npивычные Woodland и Desert. Пока им снабжают только корпус морской пехоты, а другие рода войск получат его только после израсходования запасов старого обмундирования.

Также, с учетом новых требований, подверглась изменениям конструкция костюма BDU (в старом ещё прослеживалось влияние войны во Вьетнаме). Разработчики утверждают, что новый камуфляж абсолютно универсален, и у врагов Америки будет прочно двоиться (хорошо, что не троиться) в глазах. Несмотря на то, что он ещё не освоен в американской армии, во всём мире его уже бросились копировать (в том числе и у нас) – на радость любителям стиля «милитари». Америка превратилась в своеобразного законодателя военной моды, что влечёт за собой подражание.

Между тем образцы американских рисунков камуфляжа отнюдь не самые лучшие. Мы ответственно заявляем, что новый рисунок не создаёт никаких оптических эффектов и обладает «нулевым» маскирующими свойствами, а сама идея «цифрового» камуфляжа не нова и принадлежит совсем не американцам или канадцам.

Советские рисунки камуфляжа, разработанные в центральном научно-исследовательском испытательном институте имени Карбышева, являются лучшими в мире на нашей географической широте. Да, у них совсем не привлекательный вид для «менеджера среднего звена» любящего поиграть в страйкбол или заняться реконструкцией. Кстати говоря, это одно из требований к камуфляжу – желания смотреть на него он вызывать не должен. Для обоснования нашего мнения, обратимся к истории создания одежды с деформирующей окраской.

Первые образцы камуфляжа появились во время первой мировой войны, например, немцы наносили пятнистую окраску на стальные шлемы, а у нас большими амёбами «украшали» бронеавтомобили. Командование Красной армии быстро сделало правильные выводы и в 1919 году была сформирована Высшая школа военной маскировки.

Уже в 1927 году появились три вида маскировочной одежды:

белый зимний костюм,

летний с приклеенными к нему пучками мочала,

летний зелёный балахон с аппликациями коричневого цвета.

В Государственном институте АН СССР были начаты фундаментальные научные исследования основ маскировки войск и техники с привлечением выдающихся ученых С. М. Вавилова, В. В. Шаронова и др. Для сравнения уровня приведём пример – первый камуфляжный рисунок, использовавшийся американской армией, был разработан садоводом Н.Гиллеспи.

У нас же для маскировки бойца, в начале 30-х годов были разработаны костюмы с унифицированным деформирующим рисунком больших амёбообразных пятен, которые в сочетании с мешковатостью самого костюма, хорошо «разбивали» силуэт человека.

Заметим, именно «разбивали», а не пытались слить его с окружающей местностью, как это пытаются делать в современных охотничьих костюмах. Цвета рисунка были подобраны с учётом различной местности и времени года, например чёрные деформирующие пятна по травянисто-зелёному фону для лета, или грязно-коричнево-жёлтый фон с тёмно-коричневыми «амёбами» для осени.

Костюмы надевались поверх обмундирования и снаряжения, доступ к которому осуществлялся через специальные прорези (позже у немцев). Огромный капюшон натягивался непосредственно на стальной шлем или фуражки и скрадывал очертания плечей и головы (в израильской армии для этого используются специальные головные уборы, напоминающие шляпку гриба).

Помимо костюмов были разработаны ковры, имитирующие траву, маски для станковых пулемётов, оригинальная маскировочная бахрома-лента с вплетённым в неё мочалом – ей обматывались по голове и плечам.

Потенциальные противники тоже не сидели сложа руки – в Германии в 1931 году был разработан рисунок камуфляжа Spliter («осколок» – нем.) из ткани с этим рисунком во время войны производились плащ-палатки, блузы, чехлы для стальных шлемов.

Свои исследования в этой области проводило и ведомство Гимлера – в годы войны войска СС использовали до семи видов рисунков в разных вариантах расцветки. В современном бундесверовском «флектарне» явно просматривается влияние рисунка образца 1944 года «горошина».

Конечно, наша армия уступала немецкой по массовости применения камуфлированных предметов обмундирования – у нас они стояли на снабжении в разведывательных, инженерно-штурмовых и снайперских подразделениях, но доработка и совершенствование средств маскировки, с учётом фронтового опыта, велись постоянно.

В 1942 году появился маскировочный комбинезон из недефицитной ткани гражданской расцветки, имитирующей луговую растительность, а также двухсторонняя плащ-палатка (одну сторону выполняли с деформирующим рисунком, противоположную делали луговой).

В 1944 году были проведены исследования трофейных средств маскировки. На основе обобщённого опыта в конце войны появился новый трёхцветный рисунок, напоминавший вышивку крестом (американцы додумались до этого только через пятьдесят лет). Такой рисунок создаёт оптическую иллюзию смазанности и совершенно не привлекает внимания.

Дополнительно ткань прокатывали «амёбами» светлого оттенка. Связано это с тем, что мелкопятнистый рисунок, хорошо маскирующий на близком расстоянии, на больших дистанциях сливается в сплошное пятно. Тут-то и начинают «работать» большие пятна – практически идеальная маскировка.

Кстати, популярный сейчас американский Woodland, со ста метров сливается в одно большое коричневое пятно и представляет собой отличную мишень (вдобавок на близком расстоянии он тоже не работает – пятна слишком большие, а подбор цветов более соответствует подлеску тропических джунглей, чем европейской средней полосе).

Такие же проблемы возникают и с немецким «флектарном» – пятна слишком мелкие, оттенки слишком тёмные – через десять метров видно чёрные пятна, через десять сплошное тёмное пятно, хотя общая идея рисунка правильная.

Наиболее удачный западный рисунок камуфляжа – это английский рисунок DPM, очень широко распространившийся в начале 90-х, у нас его обычно называют «куклой» или «смогом», хотя «кукла ЗКА» это название модифицированного костюма для спецподразделений (аббревиатура слов) костюм универсальный, камуфлированный.

Но вернёмся в послевоенное время, когда в институте проводилось обобщение и исследование опыта боевых действий. Вместо маскировочного костюма в 1950 году на снабжение был принят маскировочный комбинезон. В 1957 году он был модернизирован. В конструкции комбинезона были введены шлёвки для крепления растительности – совсем не лишний элемент.

Комбинезон до сих пор служит во многих разведподразделениях – из старых запасов. Для мотострелковых подразделений деформирующий рисунок наносился на специальную ткань крупного полотняного плетения. Костюм КЗС из этой ткани, предполагалось носить поверх обычного обмундирования или ОЗК (очень разумный шаг, учитывая, что деформирующий, контрастный рисунок, хорошо работающий в подлеске, совершенно не подходит для открытого пространства, где наоборот необходимо что-нибудь грязно-жёлтое или серо-зелёное).

Костюм широко применялся в Афганистане и досих пор пользуется популярностью на Северном Кавказе – в тридцатиградусную жару можно существовать только в х/б сетке. Правда уже в 70-х годах стало ясно, что все эти образцы устарели. Кстати, интересно, что отечественный двухцветный камуфляж на западе называют «компьютерным» (computer madding).

Рисунок напоминает листья дуба и выполнен в нескольких цветовых вариантах. Светло-серые по тёмно-зелёному фону (комбинезон также выворачивался на ночную, менее контрастную сторону), и жёлтые пятна на травянисто-зелёном фоне. Рисунок хорошо работает в подлеске в сочетании с тенями от растительности, но деформирующий рисунок слишком повторяется, а контрастные светло-серые пятна на близком расстоянии привлекают внимание.

В начале 80-х годов, в институте, в рамках тем «Озимь» и «Левзея» начались исследования по новым образцам деформирующей окраски и подбору соответствующих тканей. В 1984 году было принято постановление о принятии на снабжение новой полевой формы одежды.

Камуфлированная ткань для нового обмундирования производилась по образцам, разработанным институтом в ходе ОКР (опытно-конструкторской разработке) «Бутан». Необходимо заметить, что отечественные рисунки камуфляжа, в отличие от западных, не имеют названий и различаются по артикулам.

Существующие и обиходе и литературе названия являются сленговыми, из-за чего «дубками», «листопадами», «берёзками», «амёбами» зачастую называют совершенно разные рисунки. Камуфляж, разработанный в ходе ОКР «Бутан», практически идеально разбивает силуэт человека на фоне растительности – одинаково хорошо и с пяти шагов, и со ста метров; и летом, и зимой при условии соблюдения изначальной колористки (вот это является проблемой).

В конце 80-х ВДВи морскую пехоту переодели в новое камуфлированное полевое обмундирование. К сожалению, сейчас ткань с таким рисунком используется только при производстве костюмов для лётного состава ВВС.

В 1994 голу рисунок был заменён другим, более универсальным, также разработанным в институте. Рисунок издалека напоминает листву молодых берёзок и неплохо маскирует на луговых и степных фонах, но имеет несовременный дизайн и непривлекательный внешний вид.

В конце 90-х годов ИВУ МО на его основе запустило в производство новый рисунок «Флора». В нём явно прослеживается влияние «тигрового» рисунка времён вьетнамской войны – единственного по-настоящему удачного, и продуманного камуфляжа в американской армии.

Несмотря на свой довольно «страшненький» внешний вид, «флора» очень даже хорошо маскирует в средней полосе России, получше разных «вудландов», «диджиталов», «флектарнов» и т. п.

Связано это с проведённым в институте хорошим подбором оттенков зелёного и коричневого цветов, а также горизонтальным распределением теней в подлеске. Из-за характерных полос, в войсках камуфляж быстро прозвали «арбузным».

Специалисты ЦВУ МО просто «положили» укрупненный и округленный предыдущий рисунок набок, с сохранением прежних цветов. Камуфляж хорошо работает до пятидесяти метров, а после застирывания до ста. Но то, что хорошо в подмосковных лесах и полях, с их преобладанием зелёного цвета, не совсем подходит для Северного Кавказа, где склоны выгорают до желтизны, в горах часты выходы на поверхность глины и скальных пород.

Не был разработан демисезонный вариант окраски, с заменой оттенка зелёного на землисто-серый и грязно-жёлтый цвета. Поэтому бойцы предпочитают старые советские горные костюмы из брезента защитного цвета (смесь коричневого, серого, зелёного, желтого) и их версии, производимые частными компаниями.

Для осенне-зимнего периода года этот цвет универсальный, костюм не продувается и об кусты не обдерёшь (чего не скажешь про армейские полевые костюмы – выдерживают три дня лазания по горам и лесам).

К сожалению, зачастую бойцы подбирают себе маскировочную одежду исходя из принципа внешней эффектности, что совсем не улучшает маскировку. Вряд ли те же англичане стали бы щеголять в иностранных костюмах с целью демонстрации слитности подразделения, привлекая внимание противника.

Спецподразделениям, в которых служат профессионалы, необходимы эффективные, надежные образцы маскировочных средств и снаряжения. Эту проблему придётся решать путём возрождения хороших разработок частными предприятиями.

Уже сейчас многие спецподразделения помимо штатного обмундирования и снаряжения стараются приобретать дополнительные маскировочные костюмы и хорошее снаряжение, используя спонсорскую помощь и личные средства

Источник: http://camoinfo.ru/istoria

[Гвардии-полковник]

Вандалу

• Я сомневаюсь, что Михаил будет давать указания по поводу пуговиц. Есть генеральский мундир на 6 пуговицах, так зачем его менять ?
  
• Были закругленные воротники, кто же спорит. Но для генералов и гвардии воротник был скошенный.
  
• Эполеты – для гвардии оставят однозначно. Думаю, для генералов тоже оставят. Я видел фото Черчилля уже послевоенное в адмиральском мундире, с эполетами и в треуголке. В армии эполеты можно и убрать.
  
• Для генералов при служебной форме для строя шашку оставят. Даже в РККА оставили.
  
• Тенденция была, что на солдатской гимнастерке не должно быть карманов. В 1943 году та же ситуация, солдатские гимнастерки без карманов, офицерские с карманами.
  
• Револьцерный шнур - я имею в виду кожаный ремешок, который крепится к поясу.
  

На рисунке и генеральского и офицерского парадного мундира 6 пуговиц (но у генерала они скрыты поясом, у офицера выступают из-за пояса). В этом случае кроме погон мундир повторяет форму одежды 1907 года. На мундирах, пальто, тужурках, куртках - два ряда по шесть пуговиц. На солдатских мундирах, кителях - по пять.

Карманы на рубахах (гимнастерка на тот момент это ткань, как название элемента обмундирования используется только в 1935 году) появились уже в 1916 году, к 1918-му получили широкое распространение. Фасон и устройство были различными. Мной показан единый образец, рисунок карманов совпадает с карманами на офицерском кителе обр. 1907 года+пуговица

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Крысолов]

Для генералов при служебной форме для строя шашку оставят. Даже в РККА оставили.

А нельзя ли заменить офицерам сабли на кортики?

[Cobra]

мачете армейцам полезнее или кинжалы, а лучше Ятаганы

[Вандал]

Вандалу

• Я сомневаюсь, что Михаил будет давать указания по поводу пуговиц. Есть генеральский мундир на 6 пуговицах, так зачем его менять ?
  
• Были закругленные воротники, кто же спорит. Но для генералов и гвардии воротник был скошенный.
  
• Эполеты – для гвардии оставят однозначно. Думаю, для генералов тоже оставят. Я видел фото Черчилля уже послевоенное в адмиральском мундире, с эполетами и в треуголке. В армии эполеты можно и убрать.
  
• Для генералов при служебной форме для строя шашку оставят. Даже в РККА оставили.
  
• Тенденция была, что на солдатской гимнастерке не должно быть карманов. В 1943 году та же ситуация, солдатские гимнастерки без карманов, офицерские с карманами.
  
• Револьцерный шнур - я имею в виду кожаный ремешок, который крепится к поясу.
  

Для генералов - ОК. Но если скошенный воротник, то неплохо бы генеральский зигзаг по воротнику пустить.

Так то Англия. Консерваторы.

Я еще понимаю - шашка при парадной форме. Но при служебной-то зачем? В РККА? А не в Красной армии 1945 года? Там вовсю тянулись к имперскости, вот исподволь и восстанавливали всякие анахронистичные вещи. Нет, шашки надо нафиг убирать. Я бы даже из кавалерии убрал. Оставил бы только пики для конных атак.

Нет, карманы на гимнастерках полезны даже солдатам. Ординарцам и унтерам они просто необходимы. В 20-е годы на гимнастерке ввели даже вшивные нарукавные карманы, можно подумать на этот счет. В принципе, удобнее, чем нагрудный. Но может быть дорого.

[Крысолов]

мачете армейцам полезнее или кинжалы, а лучше Ятаганы

Несмешно.

SSовцы че-то кортики (или как там их ножи назывались) носить не стеснялись.

[Гвардии-полковник]

Если проект 1935 года с открытым кителем будет признан не реалистичным. Может быть использовать варианты для проекта с гимнастеркой

[Вандал]

Я думаю, что имеет смысл придать больше функциональности козырьку. Что-то типа козырька от советской фуражки 1943 года.

[moscow_guest]

Кстати, а танкистские шлемы будут, как в РИ-СА или на манер французских?

[Cobra]

Несмешно.

А я и не шутил...................... Нужно нечто вроде колюще-режущего ножа с длинной лезвия см 25-30

[Doctor Haider]

В первом варианте я рассматривал возможность введение единой формы одежды и в качестве парадной и полевой с цветными кантами, но в ней как раз мне и показалось недостаточно использованы отечественные традиции

Этот вариант как-то больше в духе императорской армии

[Grom]

Коллега Гвардии-полковник - отличная работа! На чейто взгляд может и спорная, но я не профи, мне просто нравится ваша конструкивная позиция (не голое бла-бла-бла, а действительно работа) и главное иллюстрации: очень наглядно.

[Lestarh]

Если проект 1935 года с открытым кителем будет признан не реалистичным.

Ну в общем китель с открытым воротом и галстуком - чисто британская примочка (флотская униформа - отдельный вопрос). Приживавшаяся довольно медленно (немецким офицерам подобный вариант униформы, введённый для люфтваффе, определённо поначалу не понравился). В целом для 30-х это далеко не единственный мейнстрим военной моды ("френчевые" мотивы также крайне популярны). К тому же действительно абсолютно непригодный для полевой формы (отчего и вводился первоначально среди лётчиков и танкистов, то есть тех, кто в этой форме в бой не ходит).

И второе - чем вызвана резкая смена системы званий?

Если речь идёт о преемственности русской императорской армии, то появление там сержантов, старшин и лейтенантов выглядит как минимум несколько странным. Их введение в РККА в 30-х преследовало целью как раз таки максимально от этой преемственности дистанцироваться.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Lestarh

[ВВВ]

В целом для 30-х это далеко не единственный мейнстрим военной моды

Но это не говорит о том что его не могут ввести (Галстук в смысле) Понравился он царю ... и привет.

Это собственно проблема всех таймлайнов - не получиться их выстроить просто экстраполируя от точки развилки какие то тенденции.... Точнее - именно такой экстраполированный - наименее реалистичным будет. Особенно для России :)

[Ганс Шмульке]

Для генералов при служебной форме для строя шашку оставят. Даже в РККА оставили.

А нельзя ли заменить офицерам сабли на кортики?

Коллега ! Я говорю о генералах.

[Ганс Шмульке]

Вандалу

• Я сомневаюсь, что Михаил будет давать указания по поводу пуговиц. Есть генеральский мундир на 6 пуговицах, так зачем его менять ?
  
• Были закругленные воротники, кто же спорит. Но для генералов и гвардии воротник был скошенный.
  
• Эполеты – для гвардии оставят однозначно. Думаю, для генералов тоже оставят. Я видел фото Черчилля уже послевоенное в адмиральском мундире, с эполетами и в треуголке. В армии эполеты можно и убрать.
  
• Для генералов при служебной форме для строя шашку оставят. Даже в РККА оставили.
  
• Тенденция была, что на солдатской гимнастерке не должно быть карманов. В 1943 году та же ситуация, солдатские гимнастерки без карманов, офицерские с карманами.
  
• Револьцерный шнур - я имею в виду кожаный ремешок, который крепится к поясу.
  

На рисунке и генеральского и офицерского парадного мундира 6 пуговиц (но у генерала они скрыты поясом, у офицера выступают из-за пояса). В этом случае кроме погон мундир повторяет форму одежды 1907 года. На мундирах, пальто, тужурках, куртках - два ряда по шесть пуговиц. На солдатских мундирах, кителях - по пять.

Карманы на рубахах (гимнастерка на тот момент это ткань, как название элемента обмундирования используется только в 1935 году) появились уже в 1916 году, к 1918-му получили широкое распространение. Фасон и устройство были различными. Мной показан единый образец, рисунок карманов совпадает с карманами на офицерском кителе обр. 1907 года+пуговица

Карманы на гимнастерках появились далеко до 1916 года, и даже до 1914. Ибо рубахи шили тогда в полковых швальнях. Но это типа дембелизма "а-ля ДМБ-1980". Я вот в армии носил глаженые сапоги, и что с того ?

[Ганс Шмульке]

Вандалу

• Я сомневаюсь, что Михаил будет давать указания по поводу пуговиц. Есть генеральский мундир на 6 пуговицах, так зачем его менять ?
  
• Были закругленные воротники, кто же спорит. Но для генералов и гвардии воротник был скошенный.
  
• Эполеты – для гвардии оставят однозначно. Думаю, для генералов тоже оставят. Я видел фото Черчилля уже послевоенное в адмиральском мундире, с эполетами и в треуголке. В армии эполеты можно и убрать.
  
• Для генералов при служебной форме для строя шашку оставят. Даже в РККА оставили.
  
• Тенденция была, что на солдатской гимнастерке не должно быть карманов. В 1943 году та же ситуация, солдатские гимнастерки без карманов, офицерские с карманами.
  
• Револьцерный шнур - я имею в виду кожаный ремешок, который крепится к поясу.
  

Для генералов - ОК. Но если скошенный воротник, то неплохо бы генеральский зигзаг по воротнику пустить.

Так то Англия. Консерваторы.

Я еще понимаю - шашка при парадной форме. Но при служебной-то зачем? В РККА? А не в Красной армии 1945 года? Там вовсю тянулись к имперскости, вот исподволь и восстанавливали всякие анахронистичные вещи. Нет, шашки надо нафиг убирать. Я бы даже из кавалерии убрал. Оставил бы только пики для конных атак.

Нет, карманы на гимнастерках полезны даже солдатам. Ординарцам и унтерам они просто необходимы. В 20-е годы на гимнастерке ввели даже вшивные нарукавные карманы, можно подумать на этот счет. В принципе, удобнее, чем нагрудный. Но может быть дорого.

Британия - консерваторы, но Россия - аналогично.

Генеральский зигзаг на воротник - это времена Александра Третьего.

Шашка при строевой форме - это 1940 год.

Для ординарцев есть сумка.

[Ганс Шмульке]

Если проект 1935 года с открытым кителем будет признан не реалистичным. Может быть использовать варианты для проекта с гимнастеркой

Коллега ! Заниматься нереалистичными прожектами - Ваше право. Увы, но все ваши сержантско-старшинско-майорские идиллии не имеют под собой оснований.

[Ганс Шмульке]

Я думаю, что имеет смысл придать больше функциональности козырьку. Что-то типа козырька от советской фуражки 1943 года.

Такой козырек был на фуражке автомобилистов 1914 года

В целом для 30-х это далеко не единственный мейнстрим военной моды

Но это не говорит о том что его не могут ввести (Галстук в смысле) Понравился он царю ... и привет.

Это собственно проблема всех таймлайнов - не получиться их выстроить просто экстраполируя от точки развилки какие то тенденции.... Точнее - именно такой экстраполированный - наименее реалистичным будет. Особенно для России

Коллега ! Расскажите, какое отношение имел царь к галстукам ............. Я так понимаю, что Вы просто не в теме ............ Нет, знать значение слов "эстрополированный" и "мейнстрим" - это просто прекрасно, хотя в русском языке таких слов нет и не было никогда. Но какое отношение это имеет к России и МЦМ ?

Коллега Гвардии-полковник - отличная работа! На чейто взгляд может и спорная, но я не профи, мне просто нравится ваша конструкивная позиция (не голое бла-бла-бла, а действительно работа) и главное иллюстрации: очень наглядно.

Угу .. вы не профи, то есть в теме не понимаете ничего, но позиция Вам нравится ... Обалдительно.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Lestarh]

(Галстук в смысле) Понравился он царю ... и привет.

Ну при таком подходе можно и в гавайские рубашечки с пальмочками одеть. Вдруг они царю понравятся

Объективно униформа жутко консервативная вещь. Запаздывающая относительно цивильной моды на десятилетия, а иногда и больше.

Грандиозные пертурбации там происходят обычно либо при больших революциях, либо при очень экстравагантных монархах (и то, как правило, не на пустом месте).

Здесь нужно ориентироваться на:

1. Традиционализм (насколько общество будет подчёркивать связь с корнями, или наоборот своё движение по пути прогресса).

2. Национально военные моды (а они на начало XX века - британская, французская, немецкая /с австрийским вариантом/ и русская) при этом как правило подражать будут союзникам, а дистанцироваться от врага.

3. Общие тенденции военной моды как таковой (на конец ПМВ это галифе, френчи, краги).

А самое главное - на элементарный прагматизм. Всё таки основное назначение формы - боевое применение. При этом в условиях мировых войн явно будет преобладать "фронтовая" тематика, в ущерб парадной. Все хотят выглядеть "фронтовиками" а не "тыловыми крысами" (кстати именно по этой причине столь культовое ныне чёрное обмундирование СС в аутентичную эпоху в Германии было малопопулярно - оно выглядело "выраженно тыловым", и даже берлинские чиновники предпочитали варианты "фельдграу").

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Lestarh

[ВВВ]

Я так понимаю, что Вы просто не в теме

Просто ради интереса - я не в какой теме ?

А так - вы можете замечательно знать историю униформы русской армии до 17 года. Но как это поможет вам судить о реалистичности или нереалистичности АИ формы 35 года ?

[ВВВ]

Ну при таком подходе можно и в гавайские рубашечки с пальмочками одеть.

Теоретически - да , но реально - желательно слишком не удаляться от иностранных образцов.

1. Традиционализм (насколько общество будет подчёркивать связь с корнями, или наоборот своё движение по пути прогресса).

Так здесь - путь прогресса. Броне и авиа - поразвитиие чем в Реи и после войны они еще сильнее будут развиваться, как и вообще экономика империи.

Как не крути эпоха перемен - это не СССР где с превеликим прудом два с половиной автозавода после 30 запустили. Оно и в реи в процессе постройки в 17 штук 7 было или намечалось. Тут будет не хуже. Общество меняется....

Национально военные моды (а они на начало XX века - британская, французская, немецкая /с австрийским вариантом/ и русская) при этом как правило подражать будут союзникам, а дистанцироваться от врага.

В связи с этим - свою прогрессивность подчеркивать будут сильнее. Сначала в мех частях, а за ними и в других. С традицией не порываем, но и от лаптей отказываемся

3. Общие тенденции военной моды как таковой (на конец ПМВ это галифе, френчи, краги).

И это тоже. После ПМВ сразу галстуки не введут. Но вот отказ от гимнастерки - реален вполне. Увеличение числа карманов - да. Изменение обвески в связи с массовым введением ручных пулеметов и автовинтовок - да.

Танковые части - при их численном росте всех в кожу уже не оденешь - и тут изменения .

Так что я бы не боялся менять и на бедный и тормозной СССР не ориентировался.

[Ганс Шмульке]

Я так понимаю, что Вы просто не в теме

Просто ради интереса - я не в какой теме ?

А так - вы можете замечательно знать историю униформы русской армии до 17 года. Но как это поможет вам судить о реалистичности или нереалистичности АИ формы 35 года ?

Вы вообще не в теме униформы, что до 1917 года, что после 1917 года. Всё очень просто. И, заметьте, я в курсе не только истории униформы до 1917 года, но я в курсе того, как она разрабатывалась и принималась.

Вы же, увы, не в курсе ни того ни иного, но упорно продолжаете биться о новые ворота, исходя из принципа "Я так вижу". При этом от моих вопросов о конкретики впадаете в мягкую истерику. Пока что я не получил от Вас ни одного прямого ответа на мои прямые вопросы.

Изменено 14 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

Ну при таком подходе можно и в гавайские рубашечки с пальмочками одеть.

Теоретически - да , но реально - желательно слишком не удаляться от иностранных образцов.

От каких именно иностранных образцов ? Конкретика будет ?

1. Традиционализм (насколько общество будет подчёркивать связь с корнями, или наоборот своё движение по пути прогресса).

Так здесь - путь прогресса. Броне и авиа - поразвитиие чем в Реи и после войны они еще сильнее будут развиваться, как и вообще экономика империи.

Как не крути эпоха перемен - это не СССР где с превеликим прудом два с половиной автозавода после 30 запустили. Оно и в реи в процессе постройки в 17 штук 7 было или намечалось. Тут будет не хуже. Общество меняется....

Коллега ! Можно конкретику услышать ? Броне и авиа - поразвитее, это как ? Можно услышать обоснование ? Расскажите нам, убогим и сирым, что это значит. Для начала, скажите, сколько к 1935 году русская армия в МЦМ будет иметь танков, бронемашин и самолетов.

Национально военные моды (а они на начало XX века - британская, французская, немецкая /с австрийским вариантом/ и русская) при этом как правило подражать будут союзникам, а дистанцироваться от врага.

В связи с этим - свою прогрессивность подчеркивать будут сильнее. Сначала в мех частях, а за ними и в других. С традицией не порываем, но и от лаптей отказываемся

Еще раз. Расскажите, что такое мехчасти и когда они появятся в МЦМ в России.

3. Общие тенденции военной моды как таковой (на конец ПМВ это галифе, френчи, краги).

И это тоже. После ПМВ сразу галстуки не введут. Но вот отказ от гимнастерки - реален вполне. Увеличение числа карманов - да. Изменение обвески в связи с массовым введением ручных пулеметов и автовинтовок - да.

Танковые части - при их численном росте всех в кожу уже не оденешь - и тут изменения .

Так что я бы не боялся менять и на бедный и тормозной СССР не ориентировался.

Коллега ! Только два вопроса. Первый - про массовое внедрение автовинтовок. Кто и когда их внедрил ?

Второй вопрос - про численный рост танковых частей. Будьте добры, расскажите, сколько их будет в 1935 году.

кстати именно по этой причине столь культовое ныне чёрное обмундирование СС в аутентичную эпоху в Германии было малопопулярно - оно выглядело "выраженно тыловым", и даже берлинские чиновники предпочитали варианты "фельдграу").

Можно узнать, о каких "берлинских чиновниках" идет речь ????????? И что есть "аутентичная эпоха" ? :rofl: :rofl: