И снова выстрелы в Сараево...

[Fenix]

Не грузится :lol:

[Lestarh]

Это с радикалом что-то

Вот дубль:

[Dereg]

А чем это россия приросла в 1822? Я как то упустил этом момент в таймлайне

[Fenix]

Каждый цвет соответствует отдельному царю?

А чем это россия приросла в 1822? Я как то упустил этом момент в таймлайне

<{POST_SNAPBACK}>

В Польше "революционный Сейм" в 1821 попытался низложить короля Яна II Брагансу и провозгласить республику. Тут порядок наводили уже русские и немецкие крестьяне в форме своих армий... И наводили не менее жестоко. Польские республиканцы сопротивлялись, но к подавлению мятежа присоединились крестьяне украинские и белорусские, причем настолько активно, что местные польские помещики предпочли немедленно сдаться русским и немцам в надежде на их защиту от взбунтовавшихся hlopow.

Польская республика не прожила и года, но этот демарш стоил Польше остатков независимости - страна была де-факто превращена в совместный русско-германский протекторат, и некоторых пограничных территорий. Немцы забрали себе Быдгощь и северную Познань, а Россия - большую часть северной и центральной Белоруссии.

[Lestarh]

Цвет соответствует определенному году, в целом XVII век в зеленых тонах, XVIII в желтых, XIX в сине-розовых :lol:

[Lestarh]

Пока немного керосина в обсуждение, чтобы тема не совсем превращалась в монолог...

1. Основная причина возможной российской смуты - обезземеливание крестьян и распад общины (в общем то же, что и в 1917...1922 с продолжением 1929...31 РИ). Как справедливо отметил коллега Гучков Россия будет состоять из трех сегментов - Нечерноземье, Черноземье, Земли нового освоения (Белоруссия, Северо-Западная Украина и Румыния стоят особняком сохраняя некую автономию).

В рамках предлагаемой концепции описанный процесс ударит в первую очередь по Нечерноземью (и в меньшей степени по Белоруссии) в Черноземье будет сохраняться до последнего барщинная модель, а на "новых землях" процесс вообще обратный, там рабочих рук не хватает, а не земли. Итого имеем - центральные и украинские губернии - опора консервативных сил, заинтересованных в сохранении крепостного права, север и юг - настроены на его отмену (на севере, чтобы избавится от лишних ртов и перевести хозяйство в товарно-животноводческие формы; на юге чтобы обеспечить свободный переток рабочих рук из перенаселенных в недонаселенные районы). После войны 1852 года власть делает ставку на южан, столица переносится на юг, крепостное право отменяется, развал крестьянских общин приобретает массовый характер, бурно растут фермерски-кулацкие хозяйства. В итоге к 1860 году получаем социальный взрыв, охватывающий северные (возможно и центральные) губернии, при одновременно формирующейся "фронде" черноземных землевладельцев. Крестьянские бунты распространяются от Верхнего Поволжья до Белоруссии, горят усадьбы, либералы анархистского толка идут в народ, народ идет в леса... Опорой власти остаются южные губернии и казачество. Бунты топят в крови, западные либералы ужасаются как масштабам и жестокости бунта, так и жестокостью ответных мер власти.

Как и всякая крестьянская война данная обречена не поражение. К 1870 бунты выдыхаются. Общинная система землевладения и остатки крепостного права разрушены. Огромное количество крестьян насильственно выселено в Сибирь, еще больше вынуждено бежать на юг, нанимаясь батраками в крупные хозяйства. В стране устанавливается довольно авторитарная власть с опорой на военных. Левые политические партии разгромлены. Автономия Великого княжества Литовского (включавшего современные Белоруссию и северо-западную Украину) упразднена, и оно поделено на губернии. Введено жесткое законодательство против бродяжничества и нищенства. Учреждена и бурно развивается полиция как политическая, так и уголовная (города переполнены безработными крестьянами представляющими крайне питательную среду для роста преступности), создана жандармерия как войска предназначенные для борьбы с мятежами, бунтами и бандитизмом (поскольку городов мало, то масса безземельных крестьян и бывших повстанцев вынуждена добывать средства к пропитанию на большой дороге).

2. К 1900 все более или менее устаканится, поэтому Россия не станет центром социалистической революции. Пролетариат недостаточно силен и организован для захвата власти, а крестьянская масса прошла через кровопускание 60-70 и не столь взрывоопасна как в РИ.

Соответственно призрак коммунизма будет наиболее активен где-то еще. Вопрос где именно?

[Fenix]

Соответственно призрак коммунизма будет наиболее активен где-то еще.

<{POST_SNAPBACK}>

Центральная Америка, например. А он должен быть, призрак?

[Lestarh]

Про Америку не думал, больше на Испанию, Италию и Дунайский регион... Подумаю.

Без призрака не обойдемся. Кроме того, по моим предварительным прикидкам он будет даже помощнее, чем в РИ.

[Lestarh]

Ну чтож. Прежде чем начинать столь любимую всеми игру в солдатики поговорим о материях более важных...

XIX век это эпоха коренного изменения мышления европейцев, религия теряет авторитет, уступая его науке, на смену войнам и распрям религиозным приходят не менее кровавые войны и распри политические. Нет оснований думать, что в этой АИ будет по-другому.

Французская революция и походы Наполеоне Буонапарте положат начало распространению либеральных и левых идей. В отличие от РИ они в меньшей степени охватят Германию. В нашем мире революция не зашла дальше Эльбы, а существенные реформы и вовсе остановились на Рейне. Зато Италию протрясли как следует.

Рождение серьезного левого движения произойдет в 30-40 годы на фоне бурного роста экономики, периодических кризисов и массового обезземеливания английских и тевтонских крестьян. "Манифест Коммунистической Партии" появится лет на десять раньше, и скорее всего не в Германии, а в Северной Италии.

Вообще центром мирового левого движения окажутся скорее всего романские страны - республиканская Франция, где не будет имперской традиции, Испания с ее перманентными социально-этническими конфликтами португальцев/кастильцев/каталонцев/басков с одной стороны и дремучего средневекового крестьянства и колониально-торгово-финансовых портовых городов с другой, и Италия, где социализм сольется в экстазе с национально-освободительным движением.

Это приведет к некоторому ослаблению позиций левых в Тевтонии, где социализм будет иметь определенную чужеродную этническую окраску.

Дело в том, что одновременно с появлением социализма будет расти и национализм. Рост интереса к истории и культуре собственных стран и регионов породит сначала романтический национализм в литературе, а затем и в политике. Европа расколется к середине века на три основных национальных региона - романский, германский и славянский.

При этом самой большой проблемой национализма германского станет противостояние Англии и Тевтонии, это породит с одной стороны массу драматических спекуляций на тему "вековечного раскола германских народов" и с другой весьма вероятно окрасит национализм в антихристианские и неоязыческие краски (ибо именно церковь будет видется романтико-националистам той силой, что разделила единых германцев на кальвинистов-тевтонцев, евангелистов англичан/скандинавов и католиков-остмаркцев). С третьей это приведет к тому, что как британские, так и тевтонские власти будут склонны смотреть на националистов как на опасных смутьянов призывающих "брататься с врагом".

Еще сложнее будет ситуация в России. Здесь придут в противоречие православие и народность. С одной стороны налицо славяне-католики Чехии, Хорватии и Польши, с другой православные, но не славянские подданные Империи - румыны (а их будет весьма много), греки и грузины. Учитывая вектор политических интересов Империи, государственной идеологией станет скорее православная идея, нежели чистый национализм. Основная зона конфликта с Австрией - Греция, и тут апеллировать надо к единоверцам, а не братьям-славянам.

Соответственно национализм станет в немалой степени знаменем оппозиции (особенно намеренной отвернуть страну от балканской политики).

В 50-х сначала возобладает антинационалистическая тенденция, но после проигрыша войны с Австрией, весьма вероятно, что молодой царь резко развернет страну с южного направления на западное. Сразу возрастет интерес к исторической близости русских полякам и чехам. Как раз в это время грянет волна социальных потрясений. И они как раз могут приобрести не столько социалистическую, сколько религиозную и национальную окраску. Разорившиеся крестьяне скорее пойдут на баррикады не за интеллигентными разночинцами-социалистами, а за проповедующими радикальными священниками... Тем более, что конфликт власти и церкви как раз назревает. Петровская и екатерининская секуляризации не случились, и РПЦ сохранила значительную самостоятельность и существенные материальные ценности. В середине XIX века даже в России среди образованного класса авторитет церкви заметно упадет, и власть будет иметь все основания постараться несколько урезать ее самостоятельность, а, учитывая тяжелое экономическое состояние после войны, могут и попросить "поделиться" материальными ценностями (особенно землей и крепостными). В итоге получим если не раскол, то возникновение сильной оппозиции среди церковных лидеров. Как результат - кошмар коммунистической концепции - народное восстание руководимое "реакционными силами". К тому же в условиях с одной стороны наличия среди власти большого числа иностранцев (только в нашей АИ это будут не столько немцы, сколько итальянцы, венгры, австрийцы, болгары, греки и югославы) а с другой значительных анклавов не славянского населения как раз в наиболее пострадавшей северной части страны, национальная окраска бунтов вполне реальна. Каждый будет винить в своих бедах соседа...

По итогам "малой смуты" позиция власти может стать еще более националистической, причем светски-националистической (вплоть до появления идей неоязычества по аналогии с национализмом пангерманским). Социалистические идеи тоже приобретут некоторую популярность, особенно среди национальных меньшинств и значительной части интеллигенции не придерживающейся националистических взглядов.

В Европе в это время волна левых движений схлынет и они распадутся на отмороженных маргиналов-анархистов (весь мир насилья мы разрушим) и респектабельных социал-демократов, пытающихся встроиться в существующую систему власти. Национализм же начнет потихоньку расти и приобретать популярность. Анархистов выбьют полиция, неудачные теракты и прочие "излишества нехорошие", коммунисты же пока останутся в тени. Их звездный час начнется с приходом в 90-х общего экономического спада и вызванным им ожесточением конкуренции на мировых рынках. Параллельно начнется радикализация националистов. Неизбежны знаковые процессы типа РИ дела Дрейфуса, раскалывающие общество, манифестации рабочих и их спорадические расстрелы властями.

Основная интрига что грянет раньше - большая война или большая революция. В РИ ПМВ началась как раз на фоне стремительно разгонявшегося социального взрыва, она его сильно притормозила и сбросила давление в котле до того как он рванул сам собой. Другое дело, что в ряде стран власть рухнула по итогам войны и там все-таки рвануло... Впрочем даже в победившей Британии случилось Пасхальное восстание.

[Ostgott]

Именно поэтому инициаторами войны должны быть страны с наиболее напряженной социальной структурой - Триединая и Англия.

[Lestarh]

В Англии не все так страшно, у них есть ирландцы, но и у тевтонцев есть остзейцы, поляки и приличное французское меньшинство на границе. А вот Триединая действительно шатается все сильнее... Ну еще альт-испанцы довольно нестабильны. Но это скорее поле для очередной революции и гражданской.

[Ostgott]

Да, чуть не забыл. Так все таки Гавайи - чьи?

[Lestarh]

Про Гавайи думаю... Меня вот что-то стал смущать французский Мадагаскар. Уж очень он тевтонцам удобен. Учитывая статусы колониальных держав в XIX веке, его французскость начинает смотреться несколько странно.

[Ostgott]

На самом деле как для парусников, так и для угольных станций должно у тевтонцев колоний хватать и без Мадагаскара. У англичан до открытия Суэцкого Канала все критичнее.

[Lestarh]

Кстати если в 60-70-е в России серьезная смута, то под вопросом окажутся ее приобретения за счет Китая на Дальнем Востоке... Не факт, что в разгар внутренних потрясений она рискнет ввязываться в "миротворческие операции" в Китае. Соответственно возможен вариант, что Приамурье и Приморье останутся китайскими минимум до 80-х годов (точнее до 1882...85)

[Ostgott]

Ну, смотря что за состояние в Китае, может и не помешать.

[Lestarh]

В соответствии с очередным колебанием генеральной линии, Россия с 1854 где по 1875 будет очень занята внутренними проблемами. Поэтому ее участие в попиле Китая 1857...1865 годах врядли будет сколь-нибудь заметным. Отыгрываться она начнет в 1885 по итогам японо-китайской войны.

Навскидку - до 1885 остается граница Нерчинского договора (но промышленники и охотники за пушниной в Приамурье просачиваться будут). В 1885 Россия и Япония по-братски делят северо-восточный Китай и Корею. Мечта флотофобов - никакого Порт-Артура и никакой РЯВ *зловеще ухмыляется* :lol:

[Fenix]

В 1885 Россия и Япония по-братски делят северо-восточный Китай и Корею. Мечта флотофобов - никакого Порт-Артура и никакой РЯВ *зловеще ухмыляктся* biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, Россия и Япония к середине века эту оплошность исправят :lol:

[Antonius Block]

Мечта флотофобов - никакого Порт-Артура и никакой РЯВ

<{POST_SNAPBACK}>

Ура! :lol:

[Ostgott]

А карту? И продолжение?

[MGouchkov]

Гера писал

(я писал) Посмотрите, коллега- последовательность 1-"унификаторский зуд" 2- в условиях начавшейся деградации- вопли сплачиваться едениться объединяться,- "стандартная" картина перехода "акматической" фазы в "надлом".

Вторая половина 19 века?

Не совсем понял вас, коллега, вы про РИ или АИ, и про весь "цивилизованный мир" или про Россию? В РИ, во второй половине XIXого века, например те же англичане в их колониальной политике были очень далеки от "унификаторского зуда".

Lestarh писал:

Именно из этого факта и выросла (довольно для меня неожиданно) кальвинистская Германия. Если Лютер не получает поддержки князей, то "княжеской реформации" уже не будет. Император свой выбор сделал встав в итоге на сторону Папы (а Карла V я не альтернативил). В этой ситуации просто естественный ход событий приводит именно к Реформации "снизу" и лидеры ее плюс ко всему еще и симпатизируют Кальвину и его идеям...

Насколько я помню основную завязку TL фактически Голландо-Тевтония отнють не результат "Реформации снизу", но более "авторская" работа Морица Саксонского. Причём выступает он в момент когда положение голландцев в АИ таково, что совсем не требовать им от союзника- "единоподконфессиональности". Протестант,- не папист,- великолепно, конкретное "согласие" личное дело каждого. Из разных мотиваций. Конкретно- кальвинизм для Морица Саксонского в той АИ ситуации- создавать в ней дополительное напряжение со своими северо-восточными соседями (причём, блин, принадлежащими к тому же антипапистскому фронту).

Да. Но Петр умер до ее создания, а Алексей не уверен, что справится. Без Петра это уж слишком жесткий детерминизм на мой взгляд.

Кстати,- дезавуирую исправлю свою фактическую неточность "Табель о рангах на голову"- Указ ЕкIIой не 1785ого года (саберрировался с "дворянской собственностью"), но 13ое сентября 1767ого.

С Алексеем, как бы с "обратным ходом" реформам Петра в его исполнении в России новой Великой Смуты не произошло бы.

Про Америку не думал, больше на Испанию, Италию и Дунайский регион... Подумаю.

В моделировании XIXого века в subj'евой АИ, имхо, факт принципиально других событий с АИ Наполеоном, едва ли не важнее 1ой развилки. В АИ где вместо императорства и русского похода у АИ Наполеона/ио создание романской республики, его авторитет в XIXом веке среди "мыслящих людей" едва ли не больше чем в РИ в XXом у Маркса.

Если в РИ например в России РИ последовательность ВФР-1ая Империя-русский поход стала главной базой идеи "подмораживания", то в АИ может статься Реформы сверху могли бы и опережать события (и не всегда к добру).

Так же мы вероятно недооцениваем обычно роль РИ тред-юнионистского движения. Там где оно наберёт силу в АИ там можно надеяться в основе на "социальный мир".

По итогам "малой смуты" позиция власти может стать еще более националистической, причем светски-националистической (вплоть до появления идей неоязычества по аналогии с национализмом пангерманским). Социалистические идеи тоже приобретут некоторую популярность, особенно среди национальных меньшинств и значительной части интеллигенции не придерживающейся националистических взглядов.

Не нравится мне такая АИ Россия, но вероятность ненулевая.

В 1885 Россия и Япония по-братски делят северо-восточный Китай и Корею. Мечта флотофобов - никакого Порт-Артура и никакой РЯВ *зловеще ухмыляется*

И мечта- меня- флотофила!

В последние лет 15 XIXого века, первые лет 15- XXого Япония ещё достаточно слаба что бы ведя совсем самостоятельную политику не нуждаться в России как в союзнике. А при союзе между Россией и Японией российский ТОФ и возможно без суицидальных для него перспектив развивать, и небессмысленно (в общей стратегии- против "неместных").

И по дополнительному размышлению об обсуждавшейся до ситуации АИ 1900ого неожиданно соглашусь, на ЧФ готовиться "проливать" действительно надо.

[Lestarh]

Насколько я помню основную завязку TL фактически Голландо-Тевтония отнють не результат "Реформации снизу", но более "авторская" работа Морица Саксонского. Причём выступает он в момент когда положение голландцев в АИ таково, что совсем не требовать им от союзника- "единоподконфессиональности". Протестант,- не папист,- великолепно, конкретное "согласие" личное дело каждого. Из разных мотиваций. Конкретно- кальвинизм для Морица Саксонского в той АИ ситуации- создавать в ней дополительное напряжение со своими северо-восточными соседями (причём, блин, принадлежащими к тому же антипапистскому фронту.

Это да. Но в условиях ранней гибели Лютера и в целом кальвинистских симпатий Меланхтона, вероятность объединения германских и французских протестантов в единый кальвинистский фронт весьма вероятна. Лютеранство как таковое не складывается (а если складывается, то не получится единой Германии - оно идеологическая опора княжеского сепаратизма в значительной степени). Учитывая реальные "чья земля, того и вера" можно предполагать, что конфессиональный состав населения будет унифицироваться под господствующую позицию.

Кальвинизм Морица вызван переходом в антипапистский фронт. При этом альтернативы кальвинизму особо нету. Англиканство и скандинавские его аналоги предполагают подчинение местным епископам с сохранением традиционной обрядности. Повторить это в Германии проблематично именно в силу отсутствия единого общегерманского иерарха. Ну и стойкие требования "дешевой церкви" среди местных протестантов.

В РИ были идеи объединения германских протестантов но с одной стороны лютеране не смогли договориться с кальвинистами, в другой шведы и французы приложили все силы чтобы сохранить Германию раздробленной.

В наших условиях немецкие протестанты более едины, и у них есть сильный, харизматичный и амбициозный лидер.

С Алексеем, как бы с "обратным ходом" реформам Петра в его исполнении в России новой Великой Смуты не произошло бы.

Думал. Но при внимательном рассмотрении у меня не сложилось впечатления, что Алексей лично хотел отката реформ. Его смущал их радикализм и отдельные перегибы, плюс он был человеком не стремившимся к великим потрясениям. Получив власть, имхо, он не будет пытаться все поломать обратно, а скорее всего окажется под влиянием той или иной партии. В РИ он примкнул к оппозиции реформам скорее в силу неудовлетворенности действиями отца. В АИ он опять жи имхо окажется под влиянием именно реформаторской партии (ну может кроме отдельных ее деятелей). Соответственно ослабевает личностный фактор в реформах (нет Петра как личности) но общий вектор имеет шанс сохранится (тем более, что начат еще при Алексее Михайловиче, и ориентирован не столько на немецких протестантов, сколько на поляков и австрийцев) .

В моделировании XIXого века в subj'евой АИ, имхо, факт принципиально других событий с АИ Наполеоном, едва ли не важнее 1ой развилки. В АИ где вместо императорства и русского похода у АИ Наполеона/ио создание романской республики, его авторитет в XIXом веке среди "мыслящих людей" едва ли не больше чем в РИ в XXом у Маркса.

А ведь действительно... Безвременно погибший республиканец Буонапарте это фигура эпического масштаба среди либералов... По количеству памятников и подражателей ему не будет равных. Причем подражателей не таких как в РИ. Ибо подражать будут не императору Наполеону, а республиканцу и освободителю народов Наполеоне.

Учту.

Так же мы вероятно недооцениваем обычно роль РИ тред-юнионистского движения. Там где оно наберёт силу в АИ там можно надеяться в основе на "социальный мир".

Это я учел. Просто еще не успел написать. В данной АИ Тевтония и Британия - близнецы-братья с двухпартийными парламентскими системами, социальной активностью канализированной именно в профсоюзы, а не политические партии и довольно высокой внутренней стабильностью. Разница исключительно в том, что в Британии все это будет окрашено неким аристократизмом и джентльменством, а в Тевтонии - подчеркнутой демократичностью и определенным пуританством.

Если в РИ например в России РИ последовательность ВФР-1ая Империя-русский поход стала главной базой идеи "подмораживания", то в АИ может статься Реформы сверху могли бы и опережать события (и не всегда к добру).

Запросто. В ближайшее время попробую прописать Россию. Задумки уже есть, не хватает пока времени.

Не нравится мне такая АИ Россия, но вероятность ненулевая.

Мне тоже, но логика тянет туда. :lol:

[MGouchkov]

Ostgott писал:

Именно поэтому инициаторами войны должны быть страны с наиболее напряженной социальной структурой - Триединая и Англия.

Триединая- несомненно, у Англии и в subj'евой АИ возможность уехать в колонии- "клапан" достаточно мощный. Но вот дальше, что английские колонии и кроме Австралии более "переселенческие" vs РИ может дать интереснейшие результаты (отражение в РИ "в миниатюре"- история Родезии).

Fenix писал:

Ничего, Россия и Япония к середине века эту оплошность исправят biggrin.gif

А в середине века, точно ли Россия и Япония с ума посходили у них китайский дядюшка _ао спросит, равно Россию и Японию до мозга костей "любящий".

Бред РИ политики России на ДВ на границе XIXого XXого веков в том, что воспользоваться ситуацией локального ослабления Китая (из его многотысячелетней истории понятно что временного) что бы решить проблемы контроля над создаваемыми "буферами" на землях в собственно "Срединную" не входивших , предлагали России японцы.

А Россия в ответ продемонстрировала такую демагогическую любовь к "китайской целостности", какой китайцев не проведёшь (у китайцев на такую монголо-московитскую "любовь" Шаолинь есть, но японцев они уважают в итоге больше чем русских).

Нет, "молодые" (по меркам ДВ, задаваемым Китаем) в масштабах РИ Хасана Халхин-Гола силами бы померились неприменно бы (думаю в таких АИпозитивах- в 192х, скорее всего).

Lestarh писал:

Но в условиях ранней гибели Лютера и в целом кальвинистских симпатий Меланхтона, вероятность объединения германских и французских протестантов в единый кальвинистский фронт весьма вероятна. Лютеранство как таковое не складывается (а если складывается, то не получится единой Германии - оно идеологическая опора княжеского сепаратизма в значительной степени).

В РИ Яна Гуса казнили примерно на той же стадии что в АИ- Лютера. Гуситство живо по сию пору (отчасти "синтетическое" восстановленное, но чтО это делали- показатель). Более того Лютер в АИ прославляется как мученник и его подход к Реформе отражённый в его текстах становится более чем авторитетом.

..А вот его "любовь" с князьями действительно не успевает стать "традицией".

Учитывая реальные "чья земля, того и вера" можно предполагать, что конфессиональный состав населения будет унифицироваться под господствующую позицию.

А точно ли в АИ с ранней гибелью Лютера этот принцип распространяется и на "подконфессии?

Кальвинизм Морица вызван переходом в антипапистский фронт. При этом альтернативы кальвинизму особо нету. Англиканство и скандинавские его аналоги предполагают подчинение местным епископам с сохранением традиционной обрядности. Повторить это в Германии проблематично именно в силу отсутствия единого общегерманского иерарха.

Видился мне из условий АИ аналог баптизма (не анабаптизма само собой), но "иерарха"... Вы ведь, коллега Лестер "не альтернативили" не только Карла Vого но и Партиарха Константинопольского Кирилла Лукариса.. Чьи откровенные и ответственные высказывания в поддержку идей кальвинизма были в РИ в частности- одним из аргументов брестских униатов...

(думаю уже видно в какие пространства это ведёт)

Картина два: Константинопольский Патриарх благословляет хмурый голландский батальон восстанавливать "Крест на Св Софии" ("очевидно"- Голландо-тевтония- К-польского патриархата).

Картина предшествующая: Сумрачный северогерманский гений в духовном озарении по типу РИ Сведебога конструирует технические приспособы для любви к Турции (главное что бы продутого североморско-балтийскими ветрами- замерзшего не понесло бы сразу возле понятно какого реактора греться).

В РИ, турки, увидевшие в РИ Реформации ослабление единства христианского мира (да и приближение части крайних- "антитринитариев" к исламу) скорее симпатизировали протестантам. Но Кирилла Лукариса в РИ турки казнили. Для социально-политических аспектов всегда примечательнее "скрытый имам" (крайние издания- сначала- в роли "дедушки"- "Ленин", дальше- "Сталин").

В subj'евой АИ дальше,- апостольское преемство от Патриарха Константинопольского Кирилла Лукариса, Митрополит Германский с архиепископами преемлет и поддерживает (РИ отражение в миниатюре- "белокриницкая иерархия" старообрядцев).

Понятно что никаких не то что "княжеств церковных" ни "протестантских" ни иных не терпят, "церковных владений" нет.

А если дальше "сумрачному германскому" сказать что казнённые "западный" Лютер (в АИ) и "восточный" Кирилл Лукарис (в РИ и в АИ) были "неправильные", а "правильные" какие другие "восточные" (или западные), то "сумрачный", дурных слов в ответ не говоря "протопозитронно транглюкирует" (фотонный привод не собирается, а тут ещё и бред под руку).

Для Руси, кроме большого очевидного следствия- принципиального обострения вопроса о смысле "русского исповедания", впервые сформулированного в РИ Иваном IVым "Наша вера- христианская а не греческая", отметается "любимое" искушение,- "умеренной альтернативной открытости",- "грековизантофилия", с самого начала своего действия в РИ обошедшаяся Руси в последствия Никона.

[Fenix]

А в середине века, точно ли Россия и Япония с ума посходили у них китайский дядюшка _ао спросит, равно Россию и Японию до мозга костей "любящий".

<{POST_SNAPBACK}>

Какой дядюшка? :lol:

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Думал. Но при внимательном рассмотрении у меня не сложилось впечатления, что Алексей лично хотел отката реформ.

От античного спорта- прыжков (а Реформы Петра Великого были именно прыжком) в длину с грузом подобие возьмите. Теоретически в самом прыжке есть три варианта поступить: 1- ничего не делать с грузом 2- Отбросить его вперёд (против полёта, "замедлиться" (и..) 3- Отбросить назад.

В РИ в основном между смертью Петра Великого и началом правления ЕкIIой власти в России реализовывали вариант 1. Но был к счастью короткий период третьей стратегии,- правление de facto Долгоруких именем Петра IIого (квинтэссенция московитских мерзостей ханжества и жестокости).

Что до использования всего "западного" для личного комфорта, то действительно- с Алексея Михайловича московитская верхушка не отказывает себе в "супе в кастрюльке- прямо из Парижа" сочетая это с требованиями-преклонением перед автаркичностью в производстве.

По сию пору в РИ, причём даже здесь на форуме некоторые патриоты представляли "аргументом" против подхода "заградительные пошлины на ТНП, с технологией- милости просим", работающего когда ему дают, что век назад с Зингером в Подольске, что теперь с фордом во Всеволожске, что "этого никогда не было".

Реализаций подхода по которому в экономике Россия могла бы взаимодействовать мирно с ближайшими опередившими в развитии странами так мало потому как против него действуют равно "записная патриотическая автаркичная" ("всё должно быть "наше"") и потребительская половины натуры.

Так что что лично АлПетрович вполне пользовался плодами реформ (не в "пустыню" ж бежал- в Вену) увы не аргумент.

Безвременно погибший республиканец Буонапарте это фигура эпического масштаба среди либералов... По количеству памятников и подражателей ему не будет равных.

Памятники- ладно, вопрос- в чём и как "подражатели". Во внимании либералов к военной карьере с образованием в том числе и по работе с личным составом.. Кто не уплыл- виноваты сами?.. Но с другой стороны, при таких либералах анархистам- крайним социалистам "светят" только средства приведения в исполнение (что вобщем- вполне может быть АИпозитива).

АИ позитивой может быть тем более что те же "средства" "светят" и при попытках "сесть" кого-либо на хозяйственно-экономическую деятельность (не важно сколь "законно" от "священно-государевых монополий" до простого казнокрадства). Такой либерал понимает что солдаты его слушают пока дома есть возможность поднять жизненный уровень и могут реализовывать его замыслы пока и насколько современна "экипировка".

Мне тоже, но логика тянет туда.

Коллега Лестер,- не "логика" ввела ранюю смерть Петра Великого, но авторский произвол (далее похоже ведущий вас к написанию ремейка-памфлета "Второго года Республики").