Флот России

[mangust-lis]

Я не очень большой сторонник сосредоточения основного огня в кормовых секторах.. скорее уж тогда АТ-2 будет русским супер.Худом, а АТ-3 с 3х4 16" этакий мега-G-3..

Тут же вспоминается мир без ВД, но уже его не найду сейчас - было где-то на старом форуме

Мы все исходим из классического корабельного экстерьера - красоты после знания...

Но в данный момент милостивый государь мы переживаем интересные времена. где еще ни чего до конца не определено. иначе не проектировали бы с таким упоением в Британии GT-3, да и не строили бы французы свои Нормандии.... Все только начинается. АТ-1 безусловно прорыв, корабль скаканувший во времени, но и он не лишен недостатков, являющихся продолжением его достоинств. Хочу напомнить Ваше сиятельство насколько насторожено были встречены корабли данной серии офицерами флота, основные претензии сводятся к недостаточной скорости(не позволяющей АТ эффективно противодействовать современным линейным крейсерам европейских государств) и недовооруженности линейных кораблей. Отсюда протекают их оценки проекта АТ-1 "как хорошо защищенного но недостаточно быстрого крейсера" либо "недовооруженного линкора". Частично настроения в офицерской среде удалось переломить после закладки кораблей серии АТ -1бис с увеличенной до 28 узлов скоростью.

Теперь же при проектировании нового линкора программы 16 года, мы должны определится нужно ли нам повторять все решения принятые на АТ первых двух серий? Безусловно нет, уже сейчас готова к серийному производству 16"/52 орудие и самым простым решением было бы заложить чуть увеличенную серию АТ-2 полностью повторяющую прототип, но вооруженную 8-ю 16" орудиями, экономически это правильно, но будет ли являться такое решение дальновидны? Не получат ли эти корабли начав в ступать в строй в 1921 году оценки схожие с оценкой линкоров первой серии? Не смотря на то что в качестве рабочего проекта Вами был избран вариант 8, в условиях отсутствия императорского утверждения, администрация и инженеры Путиловской верфи продолжают настаивать на доработке варианта 9-го, обладающего неоспоримого преимуществами перед всеми прочими прошедшими Вашу высочайшую оценку.. Повторюсь. Противостояние центральных государств набирает обороты и по многочисленным оценкам имеет характер затяжного конфликта.. Мудрость императора, не допустившего крушения государства российского в горнило великой европейской войны, даровала нам мир. В то же время нет гарантий от умышленного втягивания империи в конфликт одним из воюющих государств, возникновения направленных провокаций в том числе и на российские торговые конвои первые из которых имели место быть в уходящем году. В этом ключе мы должны как можно более продуманно отнестись к вопросам вооружения армии и флота российского..

Каким видится нам новый тяжелый артиллерийский корабль? Безусловно крупное судно водоизмещением около 45-47 тысяч тон. вооруженное 12 16" орудиями по 4 орудия в башне, со скорость не ниже 27 узлов. Артиллерия группируется по линейно-возвышенной схеме (башня 1 -нос, башни 2 и 3 в кормовой оконечности) в этом случае корабль конечно незначительно потеряет в наступательных качествах(а по с равнению с современными линкорами будет находится на уровне) уступая лишь на два орудия в носовых секторах перспективным американским и английским линкорам. В то же время мы получаем усиление арьергардных качеств корабля так необходимых в условиях прикрытия торговых судов конвоя, в арьергардном бою перспективный отечественный линкор будет как минимум в двое превосходить все проектируемые и строящиеся линкоры иностранных государств. Г тому же группировка башен 2 и 3 в кормовой части улучшит мореходность корабля облегчив носовую оконечность.

С величайшим уважение и верой в мудрость Вашу, Ваш покорный слуга

дата подпись Алексей Иванович Путилов

скрыть

[wizard]

1. А из каких соображений мы сохраняем МО между кормовыми башнями?

2. А такое количество котлов не перебор? Для сравнения

Кага - 12 котлов "Канпон" (8н + 4у), 4 ТЗА "Браун-Кертис", 91000 л.с. 26,5 узлов;

Амаги - 19 котлов "Канпон" (11н-8у), 131200 л.с, 30 узлов.

252.0 х 30.8x10.3 41217/47000

3. Не маловата ли скорость для такой энерговооруженности?

1. к размышлению

2. котлов давайте сделаем как на Амаги- 20 котлов.

3. маловата, к обсуждению, соотношение длина и ширины позволяет считать что с такой мощностью он вполне должен и 31 давать, но у нас сильнее бронирование. поэтому и пишу 28 )ИМХО с запасом)

зачем такой длинный и узкий?

какая толщина барбетов?

Скорость воплощенная в металле.

см. Амаги.

барбеты -406

[wizard]

Мы упираемся в экономику.

И в случае с Ретвизанами --2 мы будем вынуждены не революционизироваться, а сделать завершающий аккорд в развитии, АТ-2 (Ретвизан-2) мыслмится именно как вершина развития АТ довооружен, добронирован и быстроходнее.

Однако зачем нам скорость в 31 узел?

у нас АТ 1 серии и модернизированные имеют скорость в 27-28 узлов, маленькая разница в скорости не сильно затрудняет их совместное маневрирование, толку от 31?

АТ-2 будет ориентирован в 28 узлов, разрабатываем мы его в 1916-17.

По 16..

Что у Противников--Худы(строятся), Вашингтоны с 8 406(разработка) и смешной скоростью и Нагато опять таки с 8 410(разработка)

Французов с 12 340 можно не учитывать, с ними и АТ-1 справится.

У немцев Макензены начаты постройкой с 8 380-мм(опять таки они нам не соперники)

Поэтому Ретвизаны в струе, имеем в виду что начиная как раз с калибра 406 расходы идут по экспоненте,

что мы имеем в 1919? Худы построены, Куины тоже, Вашингтоны в постройке, Нагато и Ретвизаны в постройке.(закладки как раз 1919)

Вашингтоны и 356-мм линкоры США вполне способны драться с Худами и Куинами вблизи своих берегов, прикрывая выход Макензенов в Океан, а там их перехват затруднен, поэтому появление G-3 вполне обосновано и они закладываются как раз в 1920-21.

Тактика германского флота здесь как раз битва за Атлантику . и ФОМ вместе с США способен вполне подорвать английское господство на море.

также вполне обоснован башни в носу поскольку задача троек догнать более слабые Макензены и уничтожить с недоступных для него дистанций.

Американцы отвечают СуперДакотами с 12 406 мм(закладка 1921 года)

Естественно Россия при угрозе появления монстров не может это игнорировать, и нам надо что-то получить в противовес.

Вариантов-2 или 4*3 406 или 3*4 406 мм.

Однако их цена запредельна и для нас и для США и для Англии.

Это не рабочие лошадки , это последний козырь.

ИМХо максимум и троек и супердакот и Наших может быть по 12 на брата( 8 на ТОФе, 4 на балтике)

Линкоры сильнее экономически бессмысленны. проще клепать что подешевле и брать числом.

Поэтому появление Ретвизанов-2 в этом мире с 8 406 мм орудиями вполне мотивированно.

я во всяком случае их вижу.

Поэтому ограничиваемся пока обсуждением Ретвизанов-2 с именно 8 406 мм

Осталось получить вариант АТ в имперской раскраске и в камуфляже Хоукинса.

поправленный вариант справочника (1898-1925) завтра разгоню для просмотра.

[mangust-lis]

Осталось получить вариант АТ в имперской раскраске и в камуфляже Хоукинса.

поправленный вариант справочника (1898-1925) завтра разгоню для просмотра.

Имперская это предложенная мной трех цветка? А может перевернуть корпус черный - надстройки по крыши башен 2 и 3 желтые все остальное белое?

[Vova7]

С телефона не очень удобно цитировать, поэтому буду просто писать на какой пост отвечаю - коллеге Мангусту насчет письма от Путилова - ну вот точь режьте меня не поверю что главный конструктор будет в письме будет обрекать свои любимые детища на роль охранников для купцов.

Про Ретвизана-2 получается в общем у нас почти Худ, но только чуть с меньшим ходом, но с лучшей броней и более мощным вооружением из 16"ок..

По компоновке - скорее всего уже действительно будут машины сразу за котлами. И такой момент - при таком сотношении длины к ширине мне кажется имеет смысл для хода еще большего чем 28 узлов. Так что в ТЗ вполне можно заказывать 30 узлов и получаем быстроходный линкор нового поколения, отставание вооружения которого от Акаги, Кии по или G-3 по вооружению вполне будет компенсироваться более мощной защитой и более тяжелыми 16" снарядами русских.. щас отберу у жены ноутбук выложу шарповскую прикидку..

[mangust-lis]

ну вот точь режьте меня не поверю что главный конструктор будет в письме будет обрекать свои любимые детища на роль охранников для купцов.

Ну по поводу этого, это шутка была, уж очень меня обидело на одном из сайтов замечание одного увожаемого товарища по поводу АТ - как клоне линкоров МЦМ7(даже высказал желание поискать 10 отличий!!!! ).

Но возвращаясь к АТ-1, могу вас поздравить господа соучастники император Михаил решил модернизировать свое главное детище!!!! - Измаил возможно в ближайшее время станет двухтрубным и МО между башнями №3 и №4.

....Хотя после этого поста возможно и не станет.... :rofl:

[Vova7]

уж очень меня обидело на одном из сайтов

это вы про альтфлотофагов или про сайт ув. Бороды? Ну если на первом еще есть кого послушать, то про контингент второго можете не беспокоиться...

Но возвращаясь к АТ-1, могу вас поздравить господа соучастники император Михаил решил модернизировать свое главное детище!!!! - Измаил возможно в ближайшее время станет двухтрубным и МО между башнями №3 и №4.

ну вообще-то он таким вашим покорной слугой и предполагался.. посмотрите эпический тред по обсуждению флота МЦМ-7 - я там наверно не меньше полудюжины различных проектов представил.. так что всё возвращается на круги своя

ну а тем временем нарисовался Ретвизан-2 в Шарпе:

Ретвизан-2 (Северный Медведь), Российская Империя Линейный Корабль laid down 1916 (Engine 1919)

Displacement:

44 622 t light; 46 603 t standard; 48 425 t normal; 49 882 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(855,20 ft / 853,02 ft) x 104,99 ft x (30,18 / 30,94 ft)

(260,66 m / 260,00 m) x 32,00 m x (9,20 / 9,43 m)

Armament:

8 - 15,98" / 406 mm 52,0 cal guns - 2 180,45lbs / 989,03kg shells, 90 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1916 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

16 - 5,91" / 150 mm 50,0 cal guns - 109,02lbs / 49,45kg shells, 140 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1916 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,65kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1916 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1916 Model

4 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 19 243 lbs / 8 728 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,8" / 350 mm 557,74 ft / 170,00 m 17,39 ft / 5,30 m

Ends: 7,48" / 190 mm 295,28 ft / 90,00 m 17,39 ft / 5,30 m

Upper: 9,06" / 230 mm 492,13 ft / 150,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 101% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 557,74 ft / 170,00 m 26,25 ft / 8,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 4,92" / 125 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 4,72" / 120 mm 1,77" / 45 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 5,91" / 150 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 125 377 shp / 93 531 Kw = 28,00 kts

Range 5 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 3 279 tons

Complement:

1 631 - 2 121

Cost:

?6,804 million / $27,217 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 4 328 tons, 8,9%

Armour: 19 239 tons, 39,7%

- Belts: 8 348 tons, 17,2%

- Torpedo bulkhead: 789 tons, 1,6%

- Armament: 3 202 tons, 6,6%

- Armour Deck: 6 556 tons, 13,5%

- Conning Tower: 344 tons, 0,7%

Machinery: 4 452 tons, 9,2%

Hull, fittings & equipment: 16 603 tons, 34,3%

Fuel, ammunition & stores: 3 803 tons, 7,9%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

70 929 lbs / 32 173 Kg = 34,7 x 16,0 " / 406 mm shells or 10,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,05

Metacentric height 5,9 ft / 1,8 m

Roll period: 18,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,86

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,27

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a straight bulbous bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,627 / 0,630

Length to Beam Ratio: 8,13 : 1

'Natural speed' for length: 29,21 kts

Power going to wave formation at top speed: 46 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Forward deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Aft deck: 25,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Average freeboard: 23,29 ft / 7,10 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 82,4%

- Above water (accommodation/working, high = better): 180,1%

Waterplane Area: 67 166 Square feet or 6 240 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 103%

Structure weight / hull surface area: 201 lbs/sq ft or 983 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,00

- Longitudinal: 1,01

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

[wizard]

император Михаил решил модернизировать свое главное детище!!!

Мишкин как царь Болгарии получит в подарок ЭБР 12 Апостолов.

"Двенадцать Апостолов", 1888-1890-1892 гг., 8710 т., 2 ПМ, 12 котлов, 17 уз., 560 т. угля, 1540/10 миль/уз., борт- 229-356, каземат-305, башни ГК- 254-305, палуба- 51-66, рубка-203, 2*2 305/40, 4*1 152/45, 6*1 75/50.

[wizard]

как клоне линкоров МЦМ7(даже высказал желание поискать 10 отличий!!!! ).

ХМ по моему там много отличий.

Как выразился Император Георгий

"Мне тоже хотелось повесить шлюху Викторию на башне Тауэра, но я сдержался"

скрыть

");document.close();

(Северный Медведь),

шифр изменен на Амурский тигр-2

[Vova7]

и кстати вот обратил внимание что Ретвизан-2 получается очень похож на предшественника G-3 - K-2

но за счет меньшего хода и 16" ГК с гораздо более мощной защитой..

Технические данные проектов "К-2" и "К-3" (октябрь 1920 г.)

Проект "К-2"/"К-3"

Длина наибольшая (м) 269,93/269,93

Длина между перпендикулярами (м) 259,25/259,25

Ширина наибольшая (м) 32,33/32,33

Осадка носом (м) 10,06/9,91

Осадка кормой (м) 10,36/10,19

Мощность на валах (л.с.) 144000/144000

Расчетная скорость хода (уз.) ок.30,0/30,0

Минимальный запас топлива (нефти) (т) 1200/1200

Максимальный запас топлива (нефти) (т) 5000/5000

Вооружение:

457-мм орудия 8/9

152-мм орудия 16/16

120-мм зенитные орудия 6/6

10-ств. 40-мм зен. автоматы 4/4

622-мм торп. аппараты 2/2

Тем не менее, первые варианты проекта нового ли­нейного крейсера создавались по типу "Худа" и мало отлича­лись от прототипа. В наибольшей степени это относилось к проекту "К-2" (цифра в обозначении проекта обозначала ко­личество стволов в каждой орудийной башне главного ка­либра), который предполагали вооружить четырьмя двухорудийными башнями. Следующий проект "К-3" отличался тем, что предусматривал установку уже трёх трёхорудийных ба­шен, расположенных ставшей позднее классической для лин­коров схеме с тремя башнями — две линейно-возвышенные в носовой оконечности и одна в корме.

Весовая нагрузка проектов "К-2" и "К-3" т/% соответ­ственно составляла: корпус и судовые системы 18900 (35,5%), 19100 (36,7%), бронирование 17310 (32,7%), 16060 (30,9%), вооружение с 6ашнями8770 (16,5%), 8670 (16,7%), энерге­тическая установка 5670 (10,6%), 5670 (10,9%), топливо (нефть) 1200 (2,3%), 1200 (2,3%), экипаж и провизия 1000 (1,9%), 1000 (1,9%), запас водоизмешения250 (0,5%), 300 (0,6%), проектное нормальное водоизмещение 53100 (100%), 52000 (100%).

Для обоих проектов 305-мм главный броневой пояс прикрывал среднюю часть корпуса по ватерлинии и заканчи­вался 280-мм прямыми поперечными переборками (травер­зами), образуя цитадель.

Орудийные башни имели толщину лобовой плиты 381 мм, боковых и задней стенок 305 мм, крыши 203 мм. Барбеты башен главного калибра над бронированным корпусом име­ли толщину стенки 305 мм и 254 мм.

Бронирование стенок передней боевой рубки 254 мм, 305 мм и 381 мм, крыши 203 мм, коммуникационной трубы 280 мм и купола поста управления стрельбой центральной наводки 1 52 мм и 1 02 мм, борта и кожухи дымовых труб 44 мм, 25,4 мм и 19 мм, палуба полубака имела толщину 31,7 мм и 38 мм, верхняя палуба 178 мм и 152 мм, главная палу­ба над погребами боезапаса 25,4 мм, промежуточная палу­ба 152 мм, 76 мм и 51 мм в носовой части, 152 мм и 76 мм в кормовой.

Водотрубные котлы имели трубки малого диаметра. Паровые турбины с зубчатыми редукторами развивали про­ектную мощность на валах 144000 л.с. или 2,71-2,78 л.с./т проектного нормального водоизмещения, против 144000 л.с. и 3,97 л.с./т "Худа", что вызывает некоторые сомнения в воз­можности достижения запланированной скорости хода. Удельный вес паротурбинной установки составлял 39,4 кг/ л.с., против 36,8 кг/л.с. у "Худа".

Существенное отличие этих проектов от "Худа" зак­лючалось в том, что их главный калибр составляли 457-мм орудия. Это вызвало громадное увеличение размеров кораб­ля — настолько, что впервые при проектировании крупных боевых кораблей конструкторы выбрали для них форму кор­мы, которую называли "транцевой", или, точнее, "обрезан­ной крейсерской кормой", чтобы ограничить наибольшую длину корабля. В противном случае ни один существующий казённый док не мог их принять. С транцевой кормой они могли проходить докование на казённых верфях в Розайте и Портсмуте. Кроме того, большая осадка не позволяла этим кораблям проходить Суэцким каналом (в то время макси­мально допустимая осадка для канала составляла 9,46 м) без проведения работ по его углублению.

Протаскивание модели в опытовом бассейне показа­ло, что при высокой скорости хода сопротивление обводов корпуса с такой кормой оказалось меньше, чем такого же с обычной кормой. Это уменьшение сопротивления объясня­лось тем, что у быстроходного корабля с транцевой кормой позади ее образовывалось пустое пространство, а это как бы увеличивало длину корабля и создавало благоприятные ус­ловия для стока воды в кормовой оконечности, из-за чего число Фруда, от которого зависело сопротивление обводов, оказывалось меньше. При пониженной скорости хода, когда кормовая система волн не отставала от кормы, возникало некоторое подсасывающее действие на корму корабля, ко­торое увеличивало сопротивление.

В процессе разработки проекта "К-3" его существен­но модернизировали. Это было вызвано стремлением по­высить скорость хода на 0,5 уз. Сначала длину между пер­пендикулярами увеличили до 260,78 м, наибольшую шири­ну до 34,65 м, водоизмещение до 52500 т. В дальнейшем ширину увеличили до 34,8 м и водоизмещение до 52800 т. В таком виде крейсер уже не мог рассчитывать на проход Су­эцким и Панамским каналами (в Панамском канале ширина кораблей ограничивалась 33,55 м). Ни одна верфь не могла принять эти корабли для докования. Теперь это можно было производить только в частном "Гладстон-док" в Ливерпуле или в полученном по репарациям от Германии новом пла­вучем доке.

Линейные крейсера проектов "К-2" и "К-3" представ­ляли собой гладкопалубные корабли. Выбор такой архитек­туры обуславливался желанием повысить высоту надводно­го борта в корме, поскольку первый опыт плавания "Худа" показал, что в штормовую погоду и на высоких скоростях хода корму постоянно заливало водой, что затрудняло ис­пользование орудийных башен. Кроме того, увеличение вы­соты борта в корме позволяло получить большие свободные закрытые объёмы и создавало увеличение плавучести в кор­мовой оконечности корабля.

скрыть

");document.close();

[Vova7]

шифр изменен на Амурский тигр-2

да мало ли что-ли зверей? На каждый проект хищников хватит :rofl:

[wizard]

не смотрел данный вариант, у нас кстати 20 120 мм, я не представляю ситуации когда Ретвизану нужен 152 мм калибр.

Англичане думаю не будут строить тихоходные Андреи по типу тройки , а остановятся только на тройке, в данной ситуации она им нужна позарез.вообще я думаю что будет иметь место некая попытка РН заставить конвой отвернуть от входа в Нью-Йорк. Она же последняя. Стороны договорятся считать это случайным эксцессом.

Очень хочется чуть чуть пострелять

скрыть

");document.close();

Мысль 2 АТ против 4 Тайгеров.

У АТ зона безопасного маневрирования против Тайгеров состоит от 70 кабельтовых до примерно 120, а у Тайгеров похоже ее нет.

Совсем.

[wizard]

да мало ли что-ли зверей? На каждый проект хищников хватит

если силуэты будут схожи, то АТ-2, если кормовые башни по другому, то другой(северный медведь к этому кораблю не идет, вот полярный медведь к чудищу вполне, а тут (кстати в Средней Азии здесь не вымрут тигры) Тигр Востока..

[mangust-lis]

щас отберу у жены ноутбук выложу шарповскую прикидку..

Дасссс проблемы то у нас одни и те же, совсем дамы распоясались - работать не дают...

да мало ли что-ли зверей? На каждый проект хищников хватит

Герб стандартизируем, меняем кошку на мишку, а то как то ставить на щит леди с мечом и весами(это для Ретвизана) рука не поднимается...

вообще я думаю что будет иметь место некая попытка РН заставить конвой отвернуть от входа в Нью-Йорк. Она же последняя. Стороны договорятся считать это случайным эксцессом.

Очень хочется чуть чуть пострелять

Как говорят у нас, верных подданных Царицы полей, ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ И НЕЛЬЗЯ, ТО МОЖНО..... :grin:

Изменено 25 Dec 2010 пользователем mangust-lis

[mangust-lis]

А АТ-2 все таки гладко палубный?

[wizard]

нет , ошибся я с шифром не идет медведь к Ретвизану --этому элеганту.

Вот с 3*4 406 там вполне Полярный медведь, это такой полярный зверек по русски.

[mangust-lis]

нет , ошибся я с шифром не идет медведь к Ретвизану --этому элеганту.

Вот с 3*4 406 там вполне Полярный медведь, это такой полярный зверек по русски.

Зря вы так, как раз АТ-2 и есть Полярный медведь, а вот АТ-3 просто Песец...

[wizard]

Линейные крейсера проектов "К-2" и "К-3" представляли собой гладкопалубные корабли. Выбор такой архитектуры обуславливался желанием повысить высоту надводного борта в корме, поскольку первый опыт плавания "Худа" показал, что в штормовую погоду и на высоких скоростях хода корму постоянно заливало водой, что затрудняло использование орудийных башен. Кроме того, увеличение высоты борта в корме позволяло получить большие свободные закрытые объёмы и создавало увеличение плавучести в кормовой оконечности корабля.

гладкопалубный наверное.

[wizard]

Акаги, Кии

не заложены , остались проектами.

[Vova7]

У меня в Шарпе именно гладкопапалубный, а средний калибр переделаю, но опять как только ноутбук освободится - там вроде по весу особой разницы нету.. а вот по силуэту что предполагается - Худ полагаю слишком банально, а из современников мне по душе больше всего Амаги, но еще кстати был у японцев проект #13, но он правда был с 457мм ГК..

[Vova7]

И что в МИГ у японцев 8-8 программы не будет? Россия после победы из Японии своего боевого хомяка не будет растить?

[Vova7]

скорректированный Ретвизан-2:

Ретвизан-2 (Северный Медведь), Российская Империя Линейный Корабль laid down 1916 (Engine 1919)

Displacement:

44 671 t light; 46 603 t standard; 48 425 t normal; 49 882 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(855,20 ft / 853,02 ft) x 104,99 ft x (30,18 / 30,94 ft)

(260,66 m / 260,00 m) x 32,00 m x (9,20 / 9,43 m)

Armament:

8 - 15,98" / 406 mm 52,0 cal guns - 2 180,45lbs / 989,03kg shells, 90 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1916 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

20 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 140 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1916 Model

20 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,65kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1916 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1916 Model

4 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 18 615 lbs / 8 443 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,8" / 350 mm 557,74 ft / 170,00 m 17,39 ft / 5,30 m

Ends: 7,48" / 190 mm 295,28 ft / 90,00 m 17,39 ft / 5,30 m

Upper: 9,06" / 230 mm 492,13 ft / 150,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 101% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 557,74 ft / 170,00 m 26,25 ft / 8,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 4,92" / 125 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 4,72" / 120 mm 1,77" / 45 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 5,91" / 150 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 125 377 shp / 93 531 Kw = 28,00 kts

Range 5 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 3 279 tons

Complement:

1 631 - 2 121

Cost:

?6,754 million / $27,017 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 4 214 tons, 8,7%

Armour: 19 255 tons, 39,8%

- Belts: 8 348 tons, 17,2%

- Torpedo bulkhead: 789 tons, 1,6%

- Armament: 3 218 tons, 6,6%

- Armour Deck: 6 556 tons, 13,5%

- Conning Tower: 344 tons, 0,7%

Machinery: 4 452 tons, 9,2%

Hull, fittings & equipment: 16 750 tons, 34,6%

Fuel, ammunition & stores: 3 754 tons, 7,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

71 701 lbs / 32 523 Kg = 35,1 x 16,0 " / 406 mm shells or 10,2 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,05

Metacentric height 5,9 ft / 1,8 m

Roll period: 18,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,84

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,27

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a straight bulbous bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,627 / 0,630

Length to Beam Ratio: 8,13 : 1

'Natural speed' for length: 29,21 kts

Power going to wave formation at top speed: 46 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Forward deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Aft deck: 25,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Average freeboard: 23,29 ft / 7,10 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,6%

- Above water (accommodation/working, high = better): 180,1%

Waterplane Area: 67 166 Square feet or 6 240 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 104%

Structure weight / hull surface area: 202 lbs/sq ft or 986 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,01

- Longitudinal: 1,02

- Overall: 1,01

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

Насчет противостояния четырех Тайгеров и двух АТ-2 - первые конечно действительно практически прозрачны на всех боевых дистанциях, но если командир английского соединения на всё плюнет и очертя голову ринется в бой попытается сократить дистанцию чтобы ввести в дело 343мм, когда они начнут наносить значительные повреждения двум нашим кораблям будет очень не сладко.. тем более что столкновение будет как я понимаю где-нить в Атлантике, а там полностью воспользоваться преимуществом в дальности 14" не получится из за не лучшей видимости и отсутствия еще радаров...

[wizard]

а вот по силуэту что предполагается - Худ полагаю слишком банально, а из современников мне по душе больше всего Амаги, но еще кстати был у японцев проект #13, но он правда был с 457мм ГК..

И что в МИГ у японцев 8-8 программы не будет? Россия после победы из Японии своего боевого хомяка не будет растить?

Худ вполне.

Разработка начата еще до начала войны за Австрийское наследство-2(1917)

Нам не нужны боевые хомяки, тем более что здесь этот хомяк Англию и подставит.

После 1923 (великое землетрясение) полностью блокированная Япония сдастся на милость победителя.

Дальше будет восстановление, присоединение к Альянсу и Объединенный Флот.

ОН будет. Объединенный Флот Альянса.

[mangust-lis]

Сосредоточится на деле не дають, в общем продолжаю бредить....

Где то в далекой атлантике......

[wizard]

Насчет противостояния четырех Тайгеров и двух АТ-2 - первые конечно действительно практически прозрачны на всех боевых дистанциях, но если командир английского соединения на всё плюнет и очертя голову ринется в бой попытается сократить дистанцию чтобы ввести в дело 343мм, когда они начнут наносить значительные повреждения двум нашим кораблям будет очень не сладко.. тем более что столкновение будет как я понимаю где-нить в Атлантике, а там полностью воспользоваться преимуществом в дальности 14" не получится из за не лучшей видимости и отсутствия еще радаров...

Дистанция в 75 каб. достаточна, сократить ее Тайгеры не могут.

На этой дистанции Тайгеры не пробьют пояс.

Потом у меня на погребах везде еще и локальная защита.

Снаряды тяжелее и один из Тайгеров должен взорваться достаточно быстро, тут даже не лакишот, второй англичане уволокут на буксире.

Остальные выйдут из боя.

Один из Ат будет похож на дерфлингер.

Ремонт 4 месяца.

Драка около Нью-Йорка миль за 50

Навстречу выйдут Американцы.

Англия поменяет свое отношение после начала с 19 года конвоев с хлебом через средиземное море.