Флот России

[mangust-lis]

3*2 254/50?? 3*3 203 мм??

а вот тут надо посмотреть, мой Хокинс не имеет под собой ни какой базы, гибрид урезанного "легкогоЛинейного" британца и пост ПМВ "Кента".

Его надо рассчитывать и смотреть влезут ли 10"? и 3х3 кажутся сомнительны, у нас нет трех орудийных башен в линейке.

Изменено 5 Jan 2011 пользователем mangust-lis

[mangust-lis]

Основные характеристики проекта минного линейного корабля П.Б. Янькова, 1913 г.

А вообще незачем изобретать велосипед, русский ТКР надо выводить из этого шипа(но без такого колличества ТА и с понижением толщины брони ГП, уменьшаем ширину корпуса и размещаем котлы по два в ряд, в результате они в аккурат занимают бывшие торпедные отсеки)...

Длина (наибольшая), м: 203,4

Длина (по ватерлинии), м: 200,0

Ширина, м: 25,5

Осадка (нормальная), м: 8,20

Водоизмещение (нормальное), т: 23000

Вооружение: 84 450мм подводных торпедных аппарата

12 7»/52 орудий в четырех башнях

Бронирование, мм:

главный пояс 400 (в оконечностях 150)

тыльная броня 50

средняя палуба 75+10

нижняя палуба 20+20

траверзы 300

рубка 450 (стенки), 250 (крыша), 200 (пол, труба)

барбеты 125-75

дымоходы 100-125-75

Котлы: 15 нефтяных («Ярроу»)

Турбины: 4 активно-реактивных («Парсонс»), 2 вала

Мощность механизмов (л. с), скорость хода: 72000 = 28 узлов

Дальность плавания: 1250 морских миль (полным ходом)

скрыть

Изменено 5 Jan 2011 пользователем mangust-lis

[wizard]

Зачем брать бредовые проекты и их переделывать когда можно взять Ваш .

Имхо вполне.

[wizard]

справочник разослан для консультаций.

[mangust-lis]

Вот сижу ломаю голову по поводу надстроек, может оставить как на АТ или кто нибудь подскажет с кого лучше слямзить?

К стати если ПМК сократить хотя бы до 16 стволов. каземат может получится гораздо симпатичней

[wizard]

а башни ПМК никак?

а зачем такая странная компоновка, не проще башни сдвинуть, а машинное отделение сделать единым?

[mangust-lis]

Блин только сейчас заметил, что я 11 стволов ПМК на борт зарядил...

[mangust-lis]

Башенный? запросто... Только мне кажется, что логичнее делать башни с АТ3, после того как отчасти они будут отработаны на достраиваемых у нас японцах и немцах...

Про сдвиг башен, а как же преемственность силуэтов?

[wizard]

Окончательные параметры

Линейный корабль Российской империи

Проект 1911 года.

Шифр проекта "Амурский тигр"

Часть 1.

Основные характеристики

Нормальное водоизмещение 34 000 тонн

Полное водоизмещение 37400 тонн

Наибольшая длина/длина по ватерлинии 224/222 м

Максимальная ширина 31 м

Осадка при нормальном водоизмещении 8,21 м

Осадка при полном водоизмещении 8,85 м

Расчетная мощность механизмов на валу 102 000 л.с.

Расчетная скорость 27,5 уз.

Дальность плавания 4600 миль при скорости 14 уз.

Часть 2

Форма и конструкция корпуса

Форма форштевня клиперская.

Соотношение L/B 7,16

Количество водонепроницаемых переборок 20

Корпус выполнен из мягкой сименс-мартеновской стали по продольно-поперечной системе

Полубак от второй до третьей башни (включая) высотой 6 м

Длина двойного дна 85 % от длины корпуса

Высота надводного борта по верхней палубе при нормальном водоизмещении по миделю 7,5 м

Высота надводного борта по носу/корме 8/6 м

Высота корпуса от киля до верхней палубы по миделю 15,71 м

Распределение нагрузки

Корпус 29,5% 10 030 тонн

Бронирование 40,5% 13 770 тонн

Машины 7,1 % 2 414 тонн

Вспомогательные механизмы 2,5% 850 тонн

Вооружение 13,5% 4 590 тонн

Оборудование 3,5% 1 190 тонн

Запас топлива, масел и воды 3,4% 1 156 тонн

Нормальное водоизмещение 100% 34 000 тонн

В системе набора корпуса линкора следует отметить значительное число днищевых и бортовых стрингеров, уменьшение шпации бортового наружу от главных бортовых переборок и применение уширенных шпаций во внутренней части шпаций вне пределов цитадели облегченный набор днища.

В части конструктивных связей отмечено широкое применение двойных соединительных угольников, отсутствие бимсов под броневыми палубами, усиленное крепление переборок в носу и корме, широкое применение отбортовки и фланжировки, а также применение сложных поковок в районе ступиц гребных валов.

Главные противоторпедные(броневые)переборки , являющиеся стенками расчетного корпуса-балки были установлены вертикально.

Стыки составляющих их листов соединялись замком на скос ,шириной 500 мм, перекрытым с одной стороны накладками шириной 900 мм и толщиной 25 мм.

Через замок и накладку проходили пять рядов заклепок, в то время как еще по два ряда заклепок шло с каждой стороны замка. Ширина листов переборки 3,2 м.

Двойное днище по конструкции представляло собой единую ячеистую плиту из наружной и внутренней обшивки , флоров и стрингеров высотой в 1,5 м.,

с плоским килем в диаметральной плоскости.

Подобные конструкции следовали из особенностей докования Линкора при котором корпус ставился на кильблоки перпендикулярно продольной оси корабля.

Стыки наружной обшивки днища выполнялись внакрой, наружные кромки поясьев скашивались.

Настил главной и нижней броневых палуб имел стыковые и пазовые планки толщиной 20 мм на 3 ряда заклепок, разгон стыков не предусматривался.

Настил полубака выполнялся из двух слоев стали общей толщиной 37 мм, листы располагались так, что каждый слой служил стыковой и пазовой планкой на три ряда заклепок для другого слоя. Помимо этого на стыках,как и на пазах, снизу ставилась накладка толщиной 20 мм, ширина которой позволяла перекрыть стыки и перекрыть девять рядов заклепок для скрепления ее с палубным настилом. Все заклепки применялись с утопленными головками, что экономило в целом по корпусу около 130 тонн. Легкие переборки выполнялись из стали толщиной 1,5 мм без стоек. Вместо этого на стыках листов устанавливался в качестве элемента жесткости полукруглый профиль из стали толщиной 3 мм.

Все водонепроницаемые двери выполнялись предельно узкими. Бпроневые крышки люков выполнялись с пружинными устройствами облегчающими открывание. Двери, леерные стойки, иллюминаторы выполнялись более легкими чем это было принято на британском флоте.

В целом корпус Линкора получился весьма удачным, сочетающим простые и надежные решения с тщательными расчетами.

[wizard]

часть 3

Артиллерийское вооружение.

1. Морская артиллерийская система К-356/13

Калибр 356 мм. Длина орудия 52 калибра. Образца 13 года.

Орудие состояло из внутренней нарезной трубы, трех рядов скрепляющих цилиндров поверх нее и горизонтально призматический клиновый затвор.

Полный вес ствола с затвором 84 т.

Давление в каморе 3 000 кг/кв.см

Начальная скорость 750 кг снаряда--775 м/с

Дульная энергия 24 400 тм

Нарезка

глубина-3.8 мм

ширина --5,74 мм

число нарезов--100

ширина полей--6,2 мм

Нарезка постоянной крутизны с ходом 30 калибров.

В состав боекомплекта каждого орудия входят 120 снарядов, в том числе 50 бронебойных, 50 фугасных, 10 осветительных и после 14 года 10 в спецснаряжении (осколочный+ОВ).

Относительная длина бронебойного снаряда-3,5 калибра, фугасного и специсполнения --4,1 калибра.

Оснащались донным взрывателем и имели два медных пояска--ведущий и центрирующий.

Бронебойный снаряд снабжался бронебойным колпачком мягкой стали, поверх которого навинчивался пустотелый баллистический наконечник из латуни доводящий радиус оживала до 4 калибров.

вес ВВ в снаряде- вес снаряда 356 мм-750 кг.

бронебойном-4% (30 кг), фугасном-10%(75 кг)

Тип ВВ Тротил.

Гильза латунная 60 кг цельнотянутая с ввинчиваемой в дно запальной трубкой.

Вес заряда метательного пороха(нитроглицериновый баллиститный цилиндрический трубчатый)-238 кг.

Каждая установка главного калибра состояла из вращающейся части(поворотной платформы с установленными на ней в подцапфенных кронштейнах орудий со станками--общий вес каждой качающейся части 112 тонн, механизмами заряжания и подачи, а также бронированного прикрытия) и жесткого барабана высотой от погона башни до пола зарядного погреба. Орудийный стол поворачивался на погоне поверх подбашенного барабана на 144 шарах диаметром по 165 мм. Каждое орудие устанавливалось в станке литой стали , к переднему краю которого крепился броневой щит толщиной 120 мм для прикрытия амбразуры. Этот щит почти вплотную примыкал к лобовой броне башни и боковым противоосколочным накладкам.

Отдачу при выстреле воспринимали гидравлические компрессора с глицериновым наполнителем и пневматическое противооткатное устройство.

Для вертикального наведения использовались зубчатые сектора из кованой стали приболченные к верху опорного барабана.

Тщательный расчет подачи позволил разместить ее вертикальные линии между орудиями. Это определило разнесение осей орудий друг от друга 3700 мм.

Подача боезапаса в боевое отделение поисходила в следующей последовательности:

1. Снаряд и оба полузаряда(в гильзе и картузе) поднимались по стволу подачной трубы, разделенной на две половины (для каждого орудия),через автоматические захлопки прямо в боевое отделение.

2. Боеприпасы выталкивались вспомогательным цепным прибойником на специальный зарядный стол, который после этого перемещался в горизонтальной плоскости к казенной части орудий.

3. Снаряд и полузаряды , находившиеся в специальных полукольцевых кронштейнах , последовательно опускались до совмещения их осей с осью канала ствола и поочередно досылались главным прибойником в орудие.

4. Зарядный стол возвращался в исходное положение, за комплектом для очередного выстрела. Затвор закрывался и орудие было готово к выстрелу.

Скорострельность 14 дм. орудий составляла 1,5-2 выстр./мин.

После производства очередного выстрела , при открывании затвора латунная гильза автоматически выталкивалась из каморы и падала в специальный подвешенный под орудием лоток и затем выпадала из башни через специальные отверстия.

Впоследствии все использованные гильзы подлежали сдаче в арсенал.

Орудия заряжались на постоянном угле+2.5 град.

Особенностью орудийных установок являлось отсутствие перегрузочных отделений.

Заряды и снаряды поднимались сразу в боевое отделение, причем зарядные погреба располагались ниже снарядных.

Орудийные установки и другие механизмы башни приводились в действие только электродвигателями., за исключением гидравлических муфт Дженни для точного горизонтального наведения.

Полный цикл заряжания составлял 26 секунд.

Все башенные механизмы могли приводиться вручную но при этом скорость падала в несколько раз.

В подбашенном отделении находились два электродвигателя по 150 л.с., а так же вспомогательный двигатель для наводки мощностью 10 л.с.

Опорой вращающейся части установки служил жесткий барабан, имеющий в плане форму восьмигранника. Этот барабан склепывался из 35 мм листов в два слоя и усиливался ребрами жесткости высотой 200 мм и толщиной 10 мм , отстоявшими друг от друга на 980 мм. Настил верхней палубы проходил через все башни ГК и крепился к жесткому барабану. Жесткие барабаны устанавливались на средней палубе и основной опорой для них служили поперечные и продольные переборки установленные на настил двойного дна.

Снаряды 14 дм орудий складировались в погребах на специальных стеллажах с укладкой поперек корпуса корабля.

Подачные камеры были отделены от подачной трубы легкими противопожарными раздвигающимися переборками .

Погреба обшивались деревом . Вокруг погребов была проложена система охлаждения.

Погреба могли быть затоплены через спринклерные системы.

2. Морская Артиллерийская система К-120/12

калибр 120 мм, длина -50 калибров, Образца 12 года.

16 орудий расположены в казематах полубака .

Каждое орудие имеет свой погреб боезапаса, откуда снаряды поднимались отдельным элеватором. Все погреба вспомогательного калибра были оснащены системой охлаждения и затопления.

Боезапас на каждое орудие 160 снарядов.

Скорострельность 8 выстр./мин.

3. В 14 году Линкоры получили 4 зенитных орудия калибра 76 мм, установленные на полубаке по одному от каждой дымовой трубы.

Про сдвиг башен, а как же преемственность силуэтов?

преемственность преемственностью, но мы не будем столь принципиальными, делаем как правильно.

[Doctor Haider]

Я по справочнику не понял - а где линкоры 3-й серии с 3х4 406 мм? (шифр "Полярный Лис" )

[wizard]

пока не вставлял.

еще ведь и не обсуждали.

закладка 22 года.

[Doctor Haider]

Понятно, понятно.

[Vova7]

А вообще незачем изобретать велосипед, русский ТКР надо выводить из этого шипа(но без такого колличества ТА и с понижением толщины брони ГП, уменьшаем ширину корпуса и размещаем котлы по два в ряд, в результате они в аккурат занимают бывшие торпедные отсеки)..

я нечто подобное предлагал для МЦМ-7 или для какого-то мира без вашингтоноского договора, где был нужен супер-крейсер..

а зачем такая странная компоновка, не проще башни сдвинуть, а машинное отделение сделать единым?

ну чисто теоритически есть шанс сохранить ход имея разнесенные машинные отделения... Японцы так на Акаги поступали, ну вот мы с коллегой Мангустом решили собезъничать..

[wizard]

чисто теоретически , на практике все перешли к единому отделению.

По крейсерам я так очень скептически отношусь к подобным эскизам.

Лучше брать чо-нито реальное.

[mangust-lis]

чисто теоретически , на практике все перешли к единому отделению.

Вы ошибаетесь, на практике тенденция была к разделению СУ и распределению размещения ТЗА по длине, возросшая мощность и размеры машин уже не позволяли разместить их как Севастополях и Измаилах у нас, так и на КЭ и Ривенджах с Баернами у них...

Опять же, не теоретически, а практически -авианосец ИФЯ "Акаги" бегал с подобным размещением СУ в плоть до финального пускания пузырей....

Изменено 7 Jan 2011 пользователем mangust-lis

[wizard]

я про башни, они были сдвинуты.

как я понимаю, котельные и машинные отделения более башнями не разделялись.

[mangust-lis]

Придется с кормовыми погребами по мудрить, но в принципе сделаю.... Погреб башни №1 может тоже за башней разместить, для уменьшения протяженности цитадели?

А СУ с худа срисую....

[wizard]

может между башнями влезут?

[Vova7]

как я понимаю, котельные и машинные отделения более башнями не разделялись.

разделялись на Акаги.

Лучше брать чо-нито реальное.

так мы просто берем этот проект как основа для компоновки и внешнего вида.. на его кстати для мира уцелевшей Византии с шипламерского забугорного форума делался тяжелый пост-ПМВ крейсер

[mangust-lis]

так мы просто берем этот проект как основа для компоновки и внешнего вида..

При этом какие параметры мы получаем, броня 400 мм нам конечно не нужна. но гарантированной защиты от калибров 8"-9" мы добиться можем...

[wizard]

Ну учитывая что мы все-таки дружим с Великобританией и США. берем на выбор корпус либо Худа, либо Лексингтона.

[wizard]

Мне импонирует Лексингтон.

Корпус и механизмы у Лексингтона были готовы к 16 году. Но у нас ТЗА.

Делаем проект на Форе Ривер совместно с Дальневосточным кораблестроительным институтом.

Броню Ретвизанов я выше указывал. Цель добиться диапазона безопасного маневрирования с 406 мм от 90 до 120 каб.

[wizard]

или Худа?

Догда Санкт-Петербургский институт с Виккерсом.

Так что на конкурс будем выставлять 2 проекта(или 3?)

[mangust-lis]

Хотя лекс это не вариант, а так картонная платформа для больших колотушек, третий участник все же возможен, если в конкурсе будет участвовать еще одна отечественная, фирма...

Например Путиловские верфи и Наваль, причем последние изобразят нечто такое...

Водоизмещение, т Длина, м Скорость, уз Артиллерия Толщина брони борта, мм

45200 260 28,5 8 16"/45; 16 6"/50(или 12 но в башнях) 350+100

Но если, по серьезному, гладкопалубный АТ1, с казематом в надстройке, с дополнительными КО, со смещенной в корму башней №3 и т.п. это уже ХУД по внешнему виду и худоед по факту...

Изменено 9 Jan 2011 пользователем mangust-lis