Флот России

[Vova7]

по ТТХ в справочнике - коллега, нужны корректировки по Тиграм и Ретвизану-2

у меня по Шарпу они никак в указанные характеристики не ложатся

АТ получается только таким -

»; 02.1912-03.1913-05.1914; водоизмещение нормальное/полное 34600/ 37500 т.; размеры 224*231*8,8 м. ; дальность 5000 миль/14 уз.; 4 ПТ; 95 000 л.с. (а не 102 000); скорость 27 уз.;

вооружение 4*2 356/52 мм, 16*1 120/50 мм. ;

бронирование пояс 330-178+178+51 мм, палуба 51+100+25 мм, казематы-120 (а не 152); траверсы-230; башни ГК лоб и барбеты 300 (а не 356), мм, рубка 305 мм.

вот мнение Шарпа:

ЛК МИГ (Амурский Тигр), Российская Империя Линейный Корабль laid down 1912 (Engine 1916)

Displacement:

33 013 t light; 34 500 t standard; 36 133 t normal; 37 440 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(733,71 ft / 731,63 ft) x 101,71 ft x (28,90 / 29,75 ft)

(223,63 m / 223,00 m) x 31,00 m x (8,81 / 9,07 m)

Armament:

8 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 648,62lbs / 747,80kg shells, 90 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model

16 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 14 137 lbs / 6 412 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 465,88 ft / 142,00 m 14,11 ft / 4,30 m

Ends: 7,01" / 178 mm 229,66 ft / 70,00 m 14,11 ft / 4,30 m

36,09 ft / 11,00 m Unarmoured ends

Upper: 7,01" / 178 mm 400,26 ft / 122,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 98% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

2,01" / 51 mm 462,60 ft / 141,00 m 26,25 ft / 8,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,8" / 300 mm 5,51" / 140 mm 11,8" / 300 mm

2nd: 4,72" / 120 mm 1,77" / 45 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 4,49" / 114 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 95 246 shp / 71 053 Kw = 27,00 kts

Range 5 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 2 940 tons

Complement:

1 309 - 1 703

Cost:

?2,970 million / $11,879 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 3 008 tons, 8,3%

Armour: 13 431 tons, 37,2%

- Belts: 5 330 tons, 14,8%

- Torpedo bulkhead: 902 tons, 2,5%

- Armament: 2 759 tons, 7,6%

- Armour Deck: 4 158 tons, 11,5%

- Conning Tower: 283 tons, 0,8%

Machinery: 3 549 tons, 9,8%

Hull, fittings & equipment: 13 026 tons, 36,0%

Fuel, ammunition & stores: 3 120 tons, 8,6%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

59 938 lbs / 27 187 Kg = 43,5 x 14,0 " / 356 mm shells or 9,4 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,09

Metacentric height 6,0 ft / 1,8 m

Roll period: 17,4 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,84

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,43

Hull form characteristics:

Hull has rise forward of midbreak,

a straight bulbous bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,588 / 0,592

Length to Beam Ratio: 7,19 : 1

'Natural speed' for length: 27,05 kts

Power going to wave formation at top speed: 49 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 56

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 29,76 ft / 9,07 m, 29,53 ft / 9,00 m

- Forward deck: 35,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 29,53 ft / 9,00 m

- Aft deck: 25,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Average freeboard: 25,44 ft / 7,76 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,2%

- Above water (accommodation/working, high = better): 199,1%

Waterplane Area: 53 815 Square feet or 5 000 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 109%

Structure weight / hull surface area: 190 lbs/sq ft or 927 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,95

- Longitudinal: 1,51

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

По Ретвизану-2 все еще более нерадужно-

2. главный пояс (наклон 15 град.)из вертикальных плит, высота 7,5 м.высота над водой-4м длина по всему корпусу. Включая башни ГК-350 мм, в оконечностях-230.

такой забор никак - максимум 5,3 метра.. с учетом утоньшения ниже ватерлинии еще метр..

9. Главная палуба --150 мм высота-3,7 м, скос к поясу 150 мм

по цитадели. Цитадель от 1й до 4-й башни включая и погреба башен по длине. Вне цитадели-100 мм

10. верхняя палуба-75 мм, по всей длине.

палубы ОБЩЕЙ толщиной 150мм и то только в пределах цитадели, а в оконечностях 75

Шарп:

Ретвизан-2 (Северный Медведь), Российская Империя Линейный Корабль laid down 1916 (Engine 1919)

Displacement:

44 671 t light; 46 603 t standard; 48 425 t normal; 49 882 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(855,20 ft / 853,02 ft) x 104,99 ft x (30,18 / 30,94 ft)

(260,66 m / 260,00 m) x 32,00 m x (9,20 / 9,43 m)

Armament:

8 - 15,98" / 406 mm 52,0 cal guns - 2 180,45lbs / 989,04kg shells, 90 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1916 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

20 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 140 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1916 Model

20 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1916 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1916 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 18 615 lbs / 8 444 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,8" / 350 mm 557,74 ft / 170,00 m 17,39 ft / 5,30 m

Ends: 7,48" / 190 mm 295,28 ft / 90,00 m 17,39 ft / 5,30 m

Upper: 9,06" / 230 mm 492,13 ft / 150,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 101% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

1,46" / 37 mm 557,74 ft / 170,00 m 26,25 ft / 8,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 4,92" / 125 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 4,72" / 120 mm 1,77" / 45 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 5,91" / 150 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 125 377 shp / 93 531 Kw = 28,00 kts

Range 5 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 3 279 tons

Complement:

1 631 - 2 121

Cost:

?6,754 million / $27,017 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 4 214 tons, 8,7%

Armour: 19 243 tons, 39,7%

- Belts: 8 336 tons, 17,2%

- Torpedo bulkhead: 789 tons, 1,6%

- Armament: 3 218 tons, 6,6%

- Armour Deck: 6 556 tons, 13,5%

- Conning Tower: 344 tons, 0,7%

Machinery: 4 452 tons, 9,2%

Hull, fittings & equipment: 16 762 tons, 34,6%

Fuel, ammunition & stores: 3 754 tons, 7,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

71 701 lbs / 32 523 Kg = 35,1 x 16,0 " / 406 mm shells or 10,2 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,05

Metacentric height 5,9 ft / 1,8 m

Roll period: 18,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 73 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,84

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,27

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck,

a straight bulbous bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,627 / 0,630

Length to Beam Ratio: 8,13 : 1

'Natural speed' for length: 29,21 kts

Power going to wave formation at top speed: 46 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 31,17 ft / 9,50 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Forward deck: 35,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Aft deck: 25,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Average freeboard: 23,29 ft / 7,10 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,6%

- Above water (accommodation/working, high = better): 180,1%

Waterplane Area: 67 166 Square feet or 6 240 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 104%

Structure weight / hull surface area: 202 lbs/sq ft or 987 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 1,01

- Longitudinal: 1,02

- Overall: 1,01

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

[wizard]

Насколько я помню общий вес разницы в лобовой броне между 350 и 300 вместе с барбетами внешними в 300 и 350 около 700 тонн.

Мы ее повесить можем но у нас упадет скорость, где то на узел.

Но давайте смотреть.

Гидродинамику Шарп вообще не учитывает, у меня вот есть некое подозрение что он считает английские и американские корабли за образец, а французские и прочие особо не признает.

Помнится в самом начале у нас Шарп отказался считать Эрнест Ренана, заявив что такого быть не может.

однако ж есть...

Мы оставляем тяжелую броню и начинаем смотреть весовые расклады.

Корпус у нас более легкий из-за применения другой конструкции (см.ч.1) и экономия на корпусе около 200-300 тонн.

На байерне немцы сэкономили при меньшем в/и около 200 тонн. При нашем будет 300.

На заклепках немцы по конструкции сэкономили 100 т.

У нас соответственно около 120.

Далее хрен с ней с второй мачтой шестовой еще 30 тонн.

550 есть. защиту КДП меньше носовой до 120, кормового до 100.

Далее пояс на 6 мм в цитадели, на 8 в окончаниях и второй пояс.

(350-170-170+50).

Гидродинамика у нас вылизана. Поэтому можно сказать шарпу спасибо и не заморачиваться.

в конечном итоге с казематами я согласен можно поставить цементированную и уменьшить до 120 мм.

По мощности.

Я взял 85 00 как мощность машин Тайгера. Новые котлы дают мощность выше на 30% при весе меньшем на 20%, т.е. мощность должна быть 110500 л.с.

Однако осетр урезан на треть . Машины мощнее не на 30, а на 20 %.

ровно 102 000.

Можно поставить и 96 000 , оно непринципиально.

пО Ретвизану-2.

Плиты в 7,5 м длиной были в 17 в Германии, шириной в 2,5 м.

Я как бы и подумал, но в принципе хрен с ними можно и 5,5 м.

палубы оставляем как на АТ-1.

[mangust-lis]

А если отказаться от каземата? Орудия разместить за щитами (как вариант - полубашнями) с защищенной подачей? На большой дистанции боя града снарядов среднего калибра мы все равно не ждем, а от прямого попадания крупнокалиберного чемодана ни какой каземат не спасет, по этому на Р-2 ставим орудия в полубашни, при этом можно сократить их число - сектора у палубных установок будут больше, а на сверхдредноутах третьей серии переходим на башенный СК, по два или даже по три орудия в башне. В обще линкоры третьей серии мне видятся ранним прообразом БХЛ ВМВ, альтотражение Нельсонов по не которым вариантам дизайна(я надстройку имею ввиду) но с большей скоростью хода.

[Doctor Haider]

А если отказаться от каземата? Орудия разместить за щитами (как вариант - полубашнями) с защищенной подачей? На большой дистанции боя града снарядов среднего калибра мы все равно не ждем, а от прямого попадания крупнокалиберного чемодана ни какой каземат не спасет, по этому на Р-2 ставим орудия в полубашни, при этом можно сократить их число - сектора у палубных установок будут больше, а на сверхдредноутах третьей серии переходим на башенный СК, по два или даже по три орудия в башне.

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже элемент системы "все или ничего". Небронированные казематы лучше - все же защищают ЛС от поражений осколками лучше, чем щиты.

[Vova7]

альтотражение Нельсонов по не которым вариантам дизайна(

ЕМНИП такую надстройку Нельсону англичане вводили по причине боязни использования противников отравляющих газов, хотя могу и ошибаться..

[mangust-lis]

А смысл держать прислугу возле ПМК во время махания большими колотушками? При необходимости она просто вызывается к уцелевшим установкам. У АТ1 каземат еще оправдан, но на АТ2 от него уже можно отказаться. в пользу круговых щитов.

Изменено 13 Jan 2011 пользователем mangust-lis

[mangust-lis]

К стати за прототип ПМК, можно зять башни крейсеров типа Фурутака, правда несколько доработав систему подачи..

[wizard]

В общем вполне можно попробовать

[Vova7]

К стати за прототип ПМК, можно зять башни крейсеров типа Фурутака, правда несколько доработав систему подачи..

а я против такого детерменизма.. японцы использовали такие установки в качестве меры для экономия веса.. у нас такая проблема стоит в значительно меньшей степени.. так что я продолжаю оставаться за казематы.

[wizard]

японцы использовали такие установки в качестве меры для экономия веса.. у нас такая проблема стоит в значительно меньшей степени

Два аспекта если у нас проблемы с Шарпом, то экономия веса фактор весьма.

2. Однако чем плохи небронированные установки. Радаров нет и слова такого нет. Дистанция ночного боя как раз менее 30 каб. скорострелки сметут все небронированное. Надо что бы хоть что-то могло уцелеть и плюнуть в ответ.

Это правда показал опыт ночных боев ВМВ , но тем не менее.

[mangust-lis]

А о чем говорит опыт ночных боев ПМВ? Достаточно вспомнить отход немцев после ютландского боя.

Да действительно проблема веса перед нами не стоит, остро не стоит, но желание с экономить у конструктора, а главное у заказчика должно возникнуть обязательно. Основные ЖВЦ линкора защищены бортовой и палубной броней, наличие каземата на верхней палубе больших преимуществ защите корабля не даст, что необходимо из труб и надстроек и так защищено противоснарядной и противоосколочной броней. По этому желание с экономить на каземате должно возникнуть обязательно, к тому же у британцев уже строился корабль с ПМК установленным за щитами - Худ. Русские просто пошли несколько дальше защитив установку круговой броней и получив некое подобие башни. При этом центральная часть корабля будет не много похожа на последние британские броненосные крейсера - т.е. грубо говоря ни чего особо нового придумано не было.

[wizard]

Если не Худе уже не казематы то естественно мы строим без казематов.

может со щитами и успокоиться.

[Vova7]

В казематах все равно проще и надежнее.. но действительно это не принципиально

[wizard]

давайте посмотрим с полубашнями с противоосколочным бронированием.

[wizard]

ожидаем рисунокю

И какие мысли у кого по справочнику.

[Vova7]

что у нас со стапелями? Помимо использования заграничных какие есть стапеля чтобы строить корабли в указанном в таймлайне темпе... и ведь корабли это не только стапеля, но куча всякой начинки, получается тогда что у нас с заводами? У Виноградова была расписана программа модернизация в т.ч. и заводов - в МИГ более схожая программа? Или еще более продвинутая?

[wizard]

Балтика:

Военные верфи в Санкт-Петербурге.

стапеля--- 8 в СПБ, 4 реконструкция 1901-02, 4 построены в 1908-09. Это линкорного класса.(верфи класса 1)

вторая реконструкция-1916-17 гг.

8 в Ревеле класса 2.

Частные верфи.

Эсминцы --Рига. класс-3

Верфи частные.

Вспомогательные корабли и мелочь- Гельсинфорс

Судоремонт- Ревель , Гельсинфорс.

Черное море:

Николаев-Южные Императорские верфи (Наваль перешел в госсобственность в 1905) 4 больших стапеля, 4 крейсерских, около 8 3-го класса.

Гражданские верфи-Херсон, Керчь.

Базы судоремонта-Севастополь, Херсон.

С 1920 -вошли в строй Константинопольские верфи(построены немцами в 1906-12 гг)

2 стапеля 1 класса, 2 второго класса, 4 третьего. 4 больших дока и судоремонтный завод.

Тихий океан.

Владивосток.

Императорские Дальневосточные верфи 1 класса(построены в 1905-12)

6 стапелей 1 класса, 2 второго, 8 третьего.

Частные верфи в Дальнем--2 стапеля 1 класса, 6 второго, 8 третьего.

Судоремонт--Судоремонтный завод во Владивостоке.(построен Крампом в 1901-03 гг)--6 больших доков и 2 средних.

Доки в дальнем-2 больших, 6 средних.

[wizard]

Заводы Петербург-реконструкция-1900-03, 1907-10, 1916-17

По остальным я тут где-то указывал.

[Vova7]

Военные верфи в Санкт-Петербурге.

стапеля--- 8 в СПБ, 4 реконструкция 1901-02, 4 построены в 1908-09. Это линкорного класса.(верфи класса 1)

Ох итить.. а откуда бабки на такое великолепие? вы что-то говорили про налоговые реформы, но неужели на все хватает?

а турбины, котлы, броня - только питерских заводов на увеличенное число килей не хватит, это к гадалке не ходи.. нужно модернизировать и Харьковский завод, и Мариупольский..

[wizard]

Ну тут три источника:

1. Экономическая реформа дает достаточный рост экономики, примерно в 1,5 раза больший итог к 14.

Если Столыпин начав в 1907 сумел довести страну до устойчивого развития и бюджета в 3,5(консолидированный в 5,2) к 14 году, то начав реформы в Полном объеме в 1894 при тех же темпах развития, что и в 1910-14 нашей реальности мы сможем довести уровень доходов до 5,5(консолидированный 7,5). реформы проводятся здесь в Полном объеме (это Столыпину не удалось).

Экономика растет большими темпами, чем в нашей реальности.

2. Налоговая реформа приводит к выравниванию доли прямых и косвенных налогов в Бюджете страны.

Добавлен ряд ключевых налогов . Привело к повышению доходов бюджета.

2.1. Подоходный налог начинает давать с момента введения примерно около 400 млн. руб. В Нашей реальности его НЕТ. Совсем.

и он распространяется как на физ, так и на юр. лиц.

Учитывая что средняя зарплата вырастет в РИ примерно до 150 руб., против 112 реала 14 года (все равно отстаем), то и сбор налогов вырастет не в два

раза(60-112), а в 2,5 раза, то и сбор составляет 400(1896)*2,5 раза(1914)=1 000 000 000 (один миллиард рублей).

2.2. Налог на стоимость (НДС) введенный в 1910 . Размер 10 %.

Общий сбор примерно составил около 500 млн. в 14 году.

2.3. Увеличен ряд косвенных налогов, что дает примерно около 100 000 млн. руб.

2.4. Введены некоторые не особо значительные косвенные налоги.

2.5. Население не служащее в армии (евреи, часть мусульман, финны ) обложены налогом на оборону. Сбор к 1914 около 200 миллионов.

2.6. Налог на роскошь. Около 100 млн. руб.

2.7. налог с оборота( 5%) около 200 000 руб.

3. Дополнительно в данном варианте появляются государственные и имперские монополии.

3.1. К государственной монополии относятся железные дороги.

3.2. Государственная соляная монополия. Доход к 14 около 60 млн. руб.

3.3. Государственная спиртовая и водочная монополия.

Здесь она введена в полном объеме сразу и начала приносить с 96 400 млн. руб. в год.

Ввиду того что Витте "с целью уменьшить страдания еврейского населения" вводил монополию по частям (полностью с 1904) недобор бюджета в РИ за 1896-1904 составил более 300 млн. руб.

3.4. Государственная монополия на экспорт хлеба, через создание сети государственных элеваторов в портах и крупных ж,д узлах.

Дополнительно прибыль около 250-300 млн. руб.

3.5. Имперская монополия в сфере добычи золота, серебра, платины и драгкамней.

4. Система акцизов упорядочена и на некоторые товары акцизы увеличены.

5. Отсутствуют практически убытки от РЯВ (2 млрд. руб.) и революции.

6. И Корея и Маньчжурия самоокупаемы, поскольку Корея передала таможню и налоги в руки России.

Маньчжурия на тех же условиях контролируется с 1902.

7. Государство присутствует в некоторых отраслях промышленности носящей прибыльный характер.

Например Металлургическая компания Алчевского, около 25% добычи и переработки нефти, около 30% добычи угля и проч.

8. Государство через контролируемые предприятия активно участвует в коммерческой деятельности, приобретая некоторые достаточно интересные активы.

и т. д.

Экономические мероприятия прописываются в каждом году.

с 1906 начнется новая волна реформ, носящая более радикальный характер.

[Vova7]

А во сколько обойдется модернизация предприятий для тех объемов тоннажа капитал-шипов что мы собираемся строить? И кстати, что с легкими силами? Ну у нас есть мега-крейсер от коллеги Громобоя, но нужно что нить более дешевое и массовое...

[wizard]

Здесь можно отсчитать от Армии. Вся махина которая прописана в Русской военной промышленности стоит 2 млрд. на 7 лет.

Нам столько на флоте не надо.

Алчевский металлургический комбинат полного профиля он не морского ведомства, а коммерческий, мы ему заказываем и получаем.

Инвестиции в такой комбинат примерно 200-250 млн. в течение 3 лет.

Он коммерческий,т.е. прибыльный.

На ДВ все металлургия совместно с Беттхем стил.

Инвестиции их.

Оружейные морского ведомства-один на Юге (Краматорск или как он тогда? Херсон?), СПб и Или Мукден или Хабаровск.

около 300 млн. руб каждый. Снарядные в ведении военного ведомства.

считайте 300+300+250=850 с 1904 по 1914. по 85 млн. в год.

Причем имейте в виду я цену завысил. и цена для строительства с нуля.

Вполне.

[wizard]

а я с крейсерами вообще не знаю.

Можно по 5400 английского образца 193-14 года.

Можно коллеги Мангуста .

У них разное назначение и разная стоимость.

На СФ чисто символические 4 крейсера малых и 8 эсминцев+БО.

Набег отразят, а остального там быть не может.

[Vova7]

Можно по 5400 английского образца 193-14 года.

что-то у нас тут всё притихло..

в каком году мы сможем более или менее массово начать строить такие крейсера?

Больших броненосных после Ольг, как понимаю, не будет?

[wizard]

Нам нужны лидеры эсминцев и эскорта для отражения атак эсминцев противника, т.е. где-то 5400.

для сопровождения АТ в открытом океане нам нужен дальний крейсер 203 ГК.

Который может прикончить любой легкий крейсер противника , а при появлении Линейного уйти под защиту АТ, который как мы видели разберет Линейного на запчасти.