Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?

[Leopard]

Согласен, предлагаемый ЭБР с 343-мм ГК может уничтожить Дредноут даже без использования 234-мм.

<{POST_SNAPBACK}>

А если его еще немного модернизировать...убрать башни 9,2" за счет этого увеличить ГК до 15", ПМК до 5-6" и усилить защиту при сохранении скорости, то шансов у Дредноута вообще минимум.

[Vova7]

вопрос пристрелки вы таки обошли стороной... и назовите данные английского 15" орудия существовавшего на момент строительства Дредноута?

[Leopard]

вопрос пристрелки вы таки обошли стороной... и назовите данные английского 15" орудия существовавшего на момент строительства Дредноута?

<{POST_SNAPBACK}>

О пристрелке вроде все сказано...

О 15" английском орудии...на Цусиме в теме "суперЭБР для РИФ", вы сомневались в возможности русской промышленности создать 14-15" орудие, хотя я приводил пример сроков проектирования 18" орудия Обуховского завода, в английской промышленности вы то же сомневаетесь ???

[Vova7]

О пристрелке вроде все сказано...

возражений по делу против этого поста коллеги СанитарЕвения так толком и не последовало

Теперь о "пристрелке с помощью среднего калибра". Она не вовсе бесполезна, но решает лишь часть задач. Есть ошибка общая, в определении дальности до цели, есть ошибки, специфичные для орудий данного калибра. Выбрать ошибку дальномера, пристреляв средним калибром, можно. "Стрельба шкалой" является компенсацией плохой работы дальномера. А вот специфическая для данного калибра ошибка, как обусловленная техническими особенностями данной установки, так и связанная с метеоусловиями по ходу траектории - пристрелкой орудиями другого калибра выбрана не будет.

Собственно, оттого и столь популярна стала идея all-big-gun. На больших дистанциях наиболее эффективна пристрелка именно одним калибром. СК заиграет на малых. То есть это конструкция для БРБО. Типа шведских "Sverige". Там можно, используя берег, навязать противнику бой на малой дистанции.

какой толк от пристрелки из 9.2" орудий? если ГК ВСЕ РАВНО придется пристреливаться???

хотя я приводил пример сроков проектирования 18" орудия Обуховского завода

и что?? причем здесь срок проектирования? Вон для Исполинов тоже много чего проектировали и что? И я спрашивал о том какое орудие калибра 15" есть на вооружение английского флота на момент проектирования и строительства Дредноута, чтобы его можно было сразу поставить на корабль???

[Leopard]

Огнем 234 мм уточняется дистанция и целик, затем данные передаются на ГК и устанавливается угол возвышения и целик для него по таблицам. Один пристрелочный залп и переходим к стрельбе на поражение.

Это уже было... возражений не последовало

[Leopard]

Время на пристрелку в первую очередь зависит от того сколько времени снаряд будет лететь до цели. И вносить поправки от 4 всплесков или от 8 ... какая разница. При растоянии до цели в 20 км время полета снаряда будет сопоставимо с циклом заряжания. Т.е. сделали пристрелочный залп, перезарядили орудия ГК, увидел дальномерщик всплески, внес коррективы и дали второй пристрелочный залп.

Это то же было...

[Leopard]

Артиллерия появляется тогда, когда её заказывают. А не заводится в сырости сама по себе. 343-мм (40 кал.) орудие заказано в 1908, в следующем году оно уже прошло испытания и под него заложен корабль. Если же его не заказывать, то ждать можно до морковкина заговенья - пушки не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

И это то же уже было :sorry:

[Vova7]

343-мм (40 кал.) орудие заказано в 1908

Дредноут был заложен в 1908 году??

И вносить поправки от 4 всплесков или от 8 ... какая разница.

или от 4х в два раза чаще.. а вот тут уже разница есть...

[mk47]

Дредноут был заложен в 1908 году??

Нет, тогда было заказано 343-мм орудие. РИ. В АИ оно будет заказано в 1904.

[Vova7]

В АИ оно будет заказано в 1904.

и тогда на АИ Дредноут поставят 4х2 13.5"...

[mk47]

и тогда на АИ Дредноут поставят 4х2 13.5"

В АИ Дредноута не будет вообще.

[Vova7]

В АИ Дредноута не будет вообще.

но будет Мичиган, Нассау, Данте Алигьери, Вирибус Унитис и прочая и прочая и прочая...

[Cobra]

Огнем 234 мм уточняется дистанция и целик, затем данные передаются на ГК и устанавливается угол возвышения и целик для него по таблицам. Один пристрелочный залп и переходим к стрельбе на поражение.

Это уже было... возражений не последовало

От блин не читаю эту тему.......... А тут такую ........... пишут

Итак резонно пустили ГК по пристрелке среднего на средних и больших дистанциях... И началась фигня..... улетел первый залп бог знает куда..... Только хорошо если он по целику ляжет хорошо, без выноса...... А далее с первого залпа да накрытие!!!!! При разной баллистике орудий...!!!!!!!!!!!

Короче ваши домыслы уважаемый Леопард лажа.

И то не зря кстати на РИФ и ГЗФ очень быстро пришли к лесенке(уступу), дабы в разы сократить время пристрелки..... А первый хорошо попаувший снаряд значительно осложнит управление огнем для оппонентов.... В общем если у вас нет РЛСУ, то никаких сверхорудий.......

[mk47]

А первый хорошо попаувший снаряд значительно осложнит управление огнем для оппонентов

Конечно же, это может быть лишь 12" снаряд. Никакие другие осложнить пристрелку не могут.

[Leopard]

Итак резонно пустили ГК по пристрелке среднего на средних и больших дистанциях... И началась фигня..... улетел первый залп бог знает куда..... Только хорошо если он по целику ляжет хорошо, без выноса...... А далее с первого залпа да накрытие!!!!! При разной баллистике орудий...!!!!!!!!!!!

Короче ваши домыслы уважаемый Леопард лажа.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Cobra, это не мои домыслы, а принятая во всех флотах того времени практика пристрелки. Дистанция и целик после получения данных от КДП уточнялись огнем именно СК, как более скорострельного, что правда не мешало проводить пристрелку и ГК одновременно.

Причем здесь разная баллистика орудий, если мы уточнили расстояние до цели, ее скорость и курсовой угол???

Кстати не поясните, а для чего предназначались таблицы и какие данные в них указывались ?????

И после этого поймете, лажа это или нет )))

[Leopard]

но будет Мичиган, Нассау, Данте Алигьери, Вирибус Унитис и прочая и прочая и прочая...

<{POST_SNAPBACK}>

Мичиган будет, а вот остальные нет. Нассау - это немецкий ответ на Дредноут, поэтому ответом на суперЭБР с 13,5" у англов будет ЭБР с 305-350мм ГК и 210-240 мм СК у немцев.

Австрияки выдадут развитие Радецкого с 330-350мм ГК, а итальянцы развитие ”ВИТТОРИО ЭМАНЮЭЛЕ”, русские будут развивать "Андрея", японцы- "Аки", французы-"Дантона".

[Vova7]

Конечно же, это может быть лишь 12" снаряд. Никакие другие осложнить пристрелку не могут.

но только снаряды меньших калибров смогут это делать в гораздо меньшей степени..

[asdetr]

А если бы он подумал " а на кой нам 8-10шт 12", поставим ка мы 4 - 15"(16")

15" - это, безусловно, ужас. Но не УЖАС-УЖАС-УЖАС. В тоже время, и 12" чемодан способен натворить дел.

А если его еще немного модернизировать...убрать башни 9,2" за счет этого увеличить ГК до 15", ПМК до 5-6" и усилить защиту при сохранении скорости, то шансов у Дредноута вообще минимум.

5-6" для ПМК на 1904й год избыточны - максимум 4". 9,2" безусловно убирать - специальный калибр для поражения БрКр - роскошь. Так что вопрос плавно свелся к конфигурациям 4*13,5" (или 6*13,5"/4*15") vs. 8-10*12".

Дальше. С техникой 1904 года стрельба на 15-20 км - бессмысленный расход снарядов. В 1906-07 гг. вообще предполагалось стрелять на 7-8 км. 12" на этой дистанции броню современных противников поражают замечательно.

Кстати, англичане рассматривали проект ЛК с 6*20" - не понравился. Посчитали, что на больших дистанциях мала вероятность попадания, а при ее сокращении и 16-18" неплохо выступят, которых можно 8-9 поставить.

И еще. "Хорошо быть линкором - снесут башню, еще 2-3 останется". ЭБР быть куда как хуже... :sorry:

[Leopard]

5-6" для ПМК на 1904й год избыточны - максимум 4".

<{POST_SNAPBACK}>

Неточно выразился, скорее не ПМК, а универсальный калибр.

[Leopard]

9,2" безусловно убирать - специальный калибр для поражения БрКр - роскошь.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот с этим полностью согласен.

[Vova7]

А вот с этим полностью согласен.

то есть оставлять только 4 крупнокалиберных орудия????

[Vova7]

В виду необходи­мости постройки крей­серов в течение 15 меся­цев, что являлось са­мым важным требова­нием и из чего исходил Фишер, проект основы­вался на находящихся в производстве шести ба­шен 381-мм орудий. Хотя для успешной корректировки стрель­бы методом наблюде­ния за всплесками был необходим залп, как минимум, восьми ору­дий, то наличие только шести орудий на ко­рабле не позволяло полностью использовать этот способ, всё же пришлось пойти на уста­новку шести орудий главного калибра в трёх двухорудийных башнях.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/01.htm

[Leopard]

С техникой 1904 года стрельба на 15-20 км - бессмысленный расход снарядов. В 1906-07 гг. вообще предполагалось стрелять на 7-8 км. 12" на этой дистанции броню современных противников поражают замечательно.

<{POST_SNAPBACK}>

С первой половиной фразы согласен, а вот вторая спорна. Немецкие ЛК вполне себе держали 12" снаряды, даже 13,5/15" не выбивали их быстро. Ютланд весьма показателен в этом плане.

[Leopard]

то есть оставлять только 4 крупнокалиберных орудия????

<{POST_SNAPBACK}>

???? вы не внимательно читаете... ГК - ДА, 4 орудия + универсальный калибр в 5-6"

[Leopard]

Цитата

В виду необходи­мости постройки крей­серов в течение 15 меся­цев, что являлось са­мым важным требова­нием и из чего исходил Фишер, проект основы­вался на находящихся в производстве шести ба­шен 381-мм орудий. Хотя для успешной корректировки стрель­бы методом наблюде­ния за всплесками был необходим залп, как минимум, восьми ору­дий, то наличие только шести орудий на ко­рабле не позволяло полностью использовать этот способ, всё же пришлось пойти на уста­новку шести орудий главного калибра в трёх двухорудийных башнях.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/01.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Vova7, мы ведем речь о 1904-1907 годах, а вы ???? Когда англы заложили Рипалса