Земля в ДДГ (Далекой-Далекой Галактике)

[Felix _]

Всё это на фоне нарастающего внутреннего кризиса в СССР (который случился) и в США (который происходит теперь и будет стоить им примерно того же).

Вот здесь я позволю себе с Вами не согласиться. Внутренние кризисы такого масштаба и сложности не имеют и не могут иметь детерминированного итога, и те и другие могут из них выйти из них с меньшим ущербом, а то и сильнее чем были.

Что лично мне - не интересно.

Ну тут как говорится на вкус и цвет. Мне напротив будет интересна история восходящей региональной державы.

Это сейчас национал-большевизм будет несомненной деградацией. На фоне того, что было тогда и готовившихся планов развития СССР - действия Юрия Алексеевича несомненное движение от ужасного к просто плохому.

По сравнению с тем что описано по приведенной Вами ссылке - да, даже нацбол это еще терпимо. Другое дело, что я скептичен и относительно перспективы сохранения любого большевизма, хоть "нац" хоть "интернац" в условиях, когда военные на звездолетах имеют на руках документальные доказательства тотальной несостоятельности социалистической идеи. Сегодня попробую написать таймлайн.

[Kifa]

У бактерий есть такая фишка - спорообразование. Некоторые бактерии в состоянии спор могут жить миллионы лет.

В каноне сказано, что мидихлориане - это типа органелл у клеток. Бред и ересь полнейшая. Но органеллы не могут выдавать споры. Потому я и использовал передачу мидихлориан через "серую пыль". Намёк достаточно толстый, я думаю. 

Кстати, чейчас освежил по вукипедии - есть какие-то кристаллы усиливающие действие Силы. Вроде даже за счёт мидихлориан. Так что на грани канона - проскакиваем.

[Kifa]

Внутренние кризисы такого масштаба и сложности не имеют и не могут иметь детерминированного итога, и те и другие могут из них выйти из них с меньшим ущербом, а то и сильнее чем были.

Ну ответ Вы сами дали: 

я скептичен и относительно перспективы сохранения любого большевизма, хоть "нац" хоть "интернац"

Что касается США, то рискуя пройти по грани оффтопа замечу: нынешний кризис есть последствие "долгого марша через институты" леваков. Эта сила никуда не делась, её одержимость деструктивными идеями тоже. Вся эпопея с Кодоминиумом будет очень долго "на поверхности". Реалии ДДГ откроются ширнармассам далеко не сразу. В общем- будет как "на 9-м раёне". Болтается некая НЛОшка наверху, ну и пускай болтается. Среднему обывателю от неё вреда нет. А вот "передовые интеллектуалы", вот увидите, насочиняют себе идею о ДДГ, как средоточии нового критически верного социализма и не сбавят напор.

в условиях, когда военные на звездолетах имеют на руках документальные доказательства тотальной несостоятельности социалистической идеи. Сегодня попробую написать таймлайн.

Да я и не сомневаюсь в этом! Просто Юрий АЛексеевич - человек своего времени. Некий национал-большевизм для него, боюсь, предел идейной эволюции. Но и на том ему спасибо - за известную реальную речь 27 декабря 1965-го года. 

А здесь, в мири КоДоминиума в ДДГ за ним придут другие и "подхватят знамёна", так сказать, "славных дивизий". Вот те же Сергей Лермонтов и Фалькенберг.

Буду рад Вашему взгляду на таймлайн!

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Kifa

[Урус-хай]

за известную реальную речь 27 декабря 1965-го года. А здесь, в мири КоДоминиума в ДДГ за ним придут другие и "подхватят знамёна"

верно. Тем более, не забудьте, Джордж Лукас, когда стало можно - решился в своем каноне высказать и левые идеи, что есть и планеты, где пробуют развивать социальную справедливость. Да и его персонажи тоже рассматривают и отказ от чего-то, что как они на своей шкуре поняли - не годится никуда - вроде полного рабства.

Так что - да, марксистские идеи тоже найдут ценителя в ДДГ. Особенно на планетах где есть сильная социальная напряженность - низы не могут - верхи не хотят. А она есть - как вы думаете, почему когда один сенатор сказал - Аз есмь Император - мало кто возразил? Это уже потом развилось движение повстанцев, когда поняли - Империя это совсем не то..., хотя какие-то проблемы решились.

А в 1965 Гагарин как раз и может продемонстрировать свои способности. И сослаться на найденный им самоучитель, с телепатическим самообучающимся и самопрограммирующимся автопереводчиком.

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Felix _]

Май 1961 - флот из 200 космических кораблей (крейсеров класса "дредноут") появился на орбите Земли

 

Август 1961 - первый землянин, астронавт США, проникает на борт дредноута. Вскоре после этого на другой дредноут проникает космонавт СССР. Экстренные переговоры между лидерами двух сверхдержав.

 

Июль 1962 - год спустя земляне способны запустить технику дредноутов в базовом режиме (поддержание атмосферы, гравитации и т.д.) но еще не способны задействовать более сложные функции. К этому времени в распоряжении США и СССР не более десяти дредноутов на каждого.

 

Сентябрь 1964 - три года спустя использование шаттлов, найденных в ангарах дредноутов позволяет в короткие сроки освоить космический флот. В распоряжении США - 121, СССР - 79. На одном из кораблей найден протокольный дроид, помимо основных языков Галактики владеющий несколькими древними земными языками, что позволяет расшифровать не-техническую информацию на компьютерах кораблей и личных устройствах бывшего экипажа.

 

Май 1965 - перевод данных на земные языки позволяет сложить воедино картину галактики на момент запуска "Флота Катана". Земля узнает о существовании Республики и других крупных игроков, но неизвестно насколько устаревшей является данная информация. США воспринимает информацию спокойно, Matter-of-Fact. Для СССР информация оказывается бомбой. По-сути, получается, что самыми развитыми планетами Галактики являются буржуазные демократии или еще "хуже", а социализм не только не победил ни в каких мирах, достаточно значимых чтобы быть упомянутыми в астро-политических данных, но вообще не присутствует в Галактике как значимая идеология. Данное понимание распространяется среди людей, занятых изучением и освоением звездолетов - ученых и военных.

 

Июль 1965 - в соответствии со стандартным советским подходом, предпринимаются попытки КПСС пресечь распространение исключительно опасной информации при помощи репрессивных мер. В числе попавших под удар оказываются многие высшие офицеры вновь-созданного Советского Космофлота. Командующий всех кораблей не желает повторить судьбу Тухачевского и при одобрении своих подчиненных объявляет ЦК не легитимным. Поскольку народ не обладает полнотой информации об состоянии галактики и не примет открытый антикоммунистический переворот, переворот объявляют "в защиту истинного социализма" и "против тирании партийной номенклатуры, превратившейся в класс эксплуататоров". Временный Военный Кабинет (ВВК) использует орбитальное превосходство чтобы вести радиопередачи над всей территорией СССР.

 

Август 1965 - переход большинства военных частей на сторону ВВК. Оставшиеся верными КПСС части уничтожаются при помощи подавляющего орбитального превосходства, часто достаточно зачистки командного состава, после чего они сами сдаются. Использование дредноутов позволяет подавлять даже самые отдаленные и труднодоступные анклавы коммунистических лоялистов.

 

Сентябрь 1965 - вся территория СССР находится под контролем ВВК. У власти оказываются люди, окончательно разочарованные в социализме как благодаря тому что они нашли в банках данных дредноутов так и благодаря судьбе их друзей и коллег, но они вынуждены постепенно разбирать социалистическую систему чтобы избежать опасных для страны потрясений. Но сначала нужно стабилизировать ситуацию.

 

Май 1966 - ситуация достаточно стабильна, чтобы приступать к работе. Первое, что делают ВВК - это немедленная легализация существующих в СССР элементов не социалистической экономики, принимается закон о кооперативах. Из тюрем и лагерей выпускаются политические заключенные, которым предоставляется право беспрепятственного выезда из СССР.

 

Июнь 1966 - фактическая ликвидация "Железного Занавеса", существующие ограничения на выезд для граждан практически становятся формальностью. Расчет на то, что данные с кораблей неспециалист может запросто объявить подделкой мировой буржуазии, а прямой контакт с реалиями капиталистического мира будет куда более красноречивым доказательством. Знакомясь с Западным Миром, советские граждане на выезда одновременно знакомятся с открытой частью собранных США данных с дредноутов. Так информация о победе капитализма в масштабах Галактики подтверждается тем, что они видят своими глазами.

 

1970-е ??? Экономические реформы, Разрешен малый бизнес, ???

1980-е ??? Главная цель решена, большинство населения не поддерживает социалистическую идеологию. Продолжение экономических реформ, госпредприятия превращены в гос корпорации ???

1990-е ??? Военные передают власть гражданскому правительству, Демократизация по Тайваньскому образцу, кто будет русский Цзян Цзинго? ???

[Kifa]

Джордж Лукас, когда стало можно - решился в своем каноне высказать и левые идеи, что есть и планеты, где пробуют развивать социальную справедливость

Где?

Май 1961 - флот из 200 космических кораблей (крейсеров класса "дредноут") появился на орбите Земли

Красота! Вот, что значит: работают профессионалы. Кстати

Оставшиеся верными КПСС части уничтожаются при помощи подавляющего орбитального превосходства

Просто музыка!

Т.е. у Вас флот делится между державами без создания КоДоминиума или его аналога. ОК. А что ВВК думает про внешнюю политику? Внешнюю от слова вне "Сегментум Солар"?

Хотя честно - с трудом верю именно в такой сценарий. Люди инертны. Те, кто командует в 65-м - это ж поколение Победителей. У них взгляд иной.

И, конечно, будет замечательно, если медицинский комплекс с Дредноутов не даст помереть Сергею Палычу Королёву.) В хронологии КоДоминиума, к сожалению, никак не поспеть. а У Вас - вполне себе.

[Урус-хай]

1970-е ??? Экономические реформы,

и не только, сохраняют и оставляют все реально хорошие и нужные достижения социализма, такие как всеобщая грамотность, социальные гарантии - даже используют медицинские шаттлы для доставки в космический госпиталь калек и больных для лечения и регенерации органов - (глаза, ноги, руки и т.д.) И Королева тоже вылечат одним из первых - он соглашается испытать на себе автоматический медицинский комплекс.

К разрешению малого бизнеса подход осторожный - начинают с возвращения того, что создал Сталин - артели и кооперативы. Суд над представителями номенклатуры по статье вредительство, преднамеренное разрушение экономики.

Также может быть осторожное предположение, что флот может принадлежать некоему капиталистическому блоку, условному "Тормансу", и естественно, информации про существующие социалистические планеты мало. Так как абсолютно точно наблюдаются противоречия между планетами. И указано, что где-то пришлось силами неведомой Республики подавлять революции и восстания. Короче, предположение про то, что некие "космические США" могут помогать рабовладельцам и феодалам угнетать народы, предоставляя за сырье и прочее оружие угнетения - перед глазами пример Африки - где и деколонизация и действия США по вооружению всяких головорезов для подавления народно-освободительных движений.

Короче, ВВК действует максимально осторожно и сохраняет все важные достижения.

Просто отныне прагматический подход - то есть пьяница не имеет права на блага общества. Но и прав капиталистов свободно продавать отраву или распылять вирусы тоже быть не должно.

Должна быть социалистическая справедливость. Вот и эту идею - справедливости и поднимают Красные Джедаи. Ну и идея отмены рабства для Галактики - ведь его нет даже в США!

Как-никак, у власти поколение победителей. И у них мировоззрение другое.

И да КоДоминиум будет, просто в самом СССР будет противостояние противников и сторонников этой идеологии.

А так как социализм все же предлагает немало реально работающих проектов и идей, некоторых из них присутствуют даже в документах этой Республики - их будут внедрять. Но и предпримут ограничения, чтобы не заходить туда, куда пошла Республика, получив постоянные кризисы и проблемы.

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Felix _]

Красота!

Спасибо!

Т.е. у Вас флот делится между державами без создания КоДоминиума или его аналога. ОК. А что ВВК думает про внешнюю политику? Внешнюю от слова вне "Сегментум Солар"?

Для КД как раз ПМСМ рано. его аналог будет создан когда земляне поймают каких-нибудь мимопролетавших пиратов/контрабандистов/просто Галактян и тщательно расспросят на предмет ближней астрополитической обстановки. А то конечно известно, что есть некая Республика, которая построила корабли, зато неизвестно даже существует ли она до сих пор. И вот уже когда будет информация (желательно из нескольких источников) о больших и малых силах ближнего пространства, тогда будет обоснования для создания аналога КД для совместного взаимодействия с ними от имени Земли. Дальше будет ясно, вопрос в том что автор сам пока не знает что именно нас окружает .

Хотя честно - с трудом верю именно в такой сценарий. Люди инертны. Те, кто командует в 65-м - это ж поколение Победителей. У них взгляд иной.

ПМСМ как раз подходящее поколение. Они видели 1937-й год (я не случайно упомянул маршала Тухачевского) и видят что тут начинается что-то пугающе-похожее. Они на личном опыте знают что Партия скорее перебьет кучу невинного народа и подорвет обороноспсобность страны, чем потерпит малейшую реальную или мнимую угрозу своей власти. И понимают вес информации, оказавшейся в их руках. Поэтому и действуют на упреждение.

И, конечно, будет замечательно, если медицинский комплекс с Дредноутов не даст помереть Сергею Палычу Королёву.) В хронологии КоДоминиума, к сожалению, никак не поспеть. а У Вас - вполне себе.

Да, вполне.

А так интересно получается. Для меня самый сомнительный элемент в Вашем таймлайне - очень ранее образование КД, практически через год (не считая Силы которая есть воплощение священного авторского произвола), а для Вас в моем - быстрый и эффективный разгром большевизма. Любопытно.

такие как всеобщая грамотность, социальные гарантии

Это бесспорное другое дело в том что конкретно в России получилось, что эти вещи появились при социализме, а так всеобщая грамотность была еще раньше достигнута в капиталистических странах Западной Европы, а социальные гарантии в теократически-феодальной Саудии такие что любой социалист позавидует. Но это так, оффтоп.

 

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Felix _

[Урус-хай]

что Партия

Да. Тем более несложно горячо выступать и говорить, что отважные сотрудники МГБ вскрыли антинародный, антисоветский заговор внутри номенклатуры. Что жулики и воры задумали захват народной собственности, уничтожение достижений и распродажу страны, чтобы уехать за границу на любимый Запад.

Особенно когда про это говорит космонавт №1 и представляет какого-то известного разведчика.

Народ доверится. Особенно когда Гагарин демонстрирует работу инопланетных приборов и сообщает что кто-то из номенклатуры попытался украсть для передачи на Запад важную деталь аппарата, отращивающего руки и ноги. И так вскрылся заговор!

А потом реформы и исправление - "кооперативная собственность   - это важный инструмент социализма, а предатели решили украсть у народа этот инструмент!"

В общем, социализм останется. Примерно как китайский путь. Мы строим социализм, а коммунизм наступит постепенно, в ходе воспитания все новых поколений..

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Kifa]

Для КД как раз ПМСМ рано. его аналог будет создан когда земляне поймают каких-нибудь мимопролетавших пиратов/контрабандистов/просто Галактян и тщательно расспросят на предмет ближней астрополитической обстановки.

Я предполагаю предпосылкой КД понимание в верхах Союза и США, что с этой мощью - могуществом флота дредноутов - они не справятся, что эта сила скорее всего сотрёт Землю в порошок вместе со всеми коммунистами и капиталистами в ходе гипотетической меж ними схватки. При этом у каждого будет неготовность отдать весь флот одной стороне и понимание того, что противник не отдаст всё тебе. Сохраняется полная неясность - удастся ли первыми взять контроль над "своими" космолётами, или оппоненты успеют первыми? И страх безнаказанного первого удара. И пальцы на красных кнопках: успеть раньше, чем дредноуты противника прогреют движки. И понимание того, что всё время ситуация такой сохраняться не может и сама по себе приведёт к конфронтации и катастрофе - как минимум ядерной войне. Это первое соображение.

 Понимание того, что за флотом скорее всего рано или поздно явятся его хозяева. Или враги хозяев. Это второе соображение.

И если второе соображение (угроза из Галактики) ещё где-то там в перспективе, то первое - вот оно.

Всё это ложится на вызревшую уже теорию конвергенции и опыт урегулирования Карибского кризиса. (Напоминаю, я по ошибке отнёс появление флота к 1963-му. Что теперь кажется вполне себе промыслительным.)

ПМСМ как раз подходящее поколение. Они видели 1937-й год (я не случайно упомянул маршала Тухачевского) и видят что тут начинается что-то пугающе-похожее. Они на личном опыте знают что Партия скорее перебьет кучу невинного народа и подорвет обороноспсобность страны, чем потерпит малейшую реальную или мнимую угрозу своей власти. И понимают вес информации, оказавшейся в их руках. Поэтому и действуют на упреждение.

Вы правы. Но я не про реакцию на действие партийцев. Понятно, что они поймут и устроят превентивный военный переворот. Иное меня вызывает сомнение - решительное отвержение от идей социализма во всех видах во всём слое. Слое людей, родившихся и получивших воспитание и образование в СССР. Удар - да, будет сильный. От которого краснопузые уже не прочухаются. Скорее всего они в массе займут некие нацбольские позиции. Часть укрепится в красном нечестии (таких разбомбят с орбиты)), часть уйдёт правее нацбольства. Но вот чтобы все и хором перековались - не верю.

Любопытно

Ну вот я высказал выше разъяснения.)

 

Изменено 30 Jul 2021 пользователем Kifa

[Felix _]

Я предполагаю предпосылкой КД понимание в верхах Союза и США, что с этой мощью они не справятся и она скорее всего сотрёт Землю в порошок вместе со всеми коммунистами и капиталистами. При этом неготовность отдать всё это одной стороне и понимание того, что противник не отдаст всё тебе. Всё это в условиях полной неясности - удастся ли первыми взять контроль над "своими" космолётами, или оппоненты успеют первыми? Понимание того, что зафлотом скорее всего рано или поздно явятся его хозяева. Или враги хозяев. И если второе соображение ещё где-то там в перспективе, то первое - вот оно.

Согласен. Просто с моей ТЗ первое соображение тянет на пакет договоров о ненападении, об окончательном разграничении сфер влияния, о закреплении сложившегося соотношения сил после окончательного раздела флота и т.д. но не вот так сразу на мировое правительство с парламентом (Гранд-Сенат) и общие вооруженные силы (КДС), тем более что в вещах, не касающихся флота США и СССР все еще противоположности друг-друга. А как второе станет не теоретическим, а прямо актуальным, так и появляется аналог КД. (Плюс к этому времени политический строй в России будет более приятный в общении.)

Иное меня вызывает сомнение - решительное отвержение от идей социализма во всех видах во всём слое. Слое людей, родившихся и получивших воспитание и образование в СССР. Удар - да, будет сильный.

После такого удара я скорее верю в поворот по принципу "все или ничего", чем в переход в другой вариацию на тему той же системы. Причем те, кто совершит именно такой поворот, будут более активны в проведении своей линии, чем их колеблющиеся соратники, поэтому:

Скорее всего они в массе займут некие нацбольские позиции. Часть укрепится в красном нечестии (таких разбомбят с орбиты)), часть уйдёт правее нацбольства. Но вот чтобы все и хором перековались - не верю.

Не все и хором. Просто активное правое крыло в ВВК пока полностью успешно продавливает свои решения в аморфной массе разочарованных и чувствующих себя обманутыми людей. А их не менее активные противовесы слева не вошли в ВВК т.к. их уже разбомбили с орбиты. Конечно, не все будет настолько гладко, это тоже постараюсь отразить в продолжении.

Да и в конечном итоге они же перековываются не в ура-капитализм по заветам Айн Рэнд, а что-то наподобие Гоминьдана Чан Кайши, причем с сохранением, как выразился Коллега Урус-Хай, "хороших и нужных достижений социализма" таких как бесплатная медицина и образование.

Изменено 30 Jul 2021 пользователем Felix _

[Урус-хай]

Слое людей, родившихся и получивших воспитание и образование в СССР.

Поставьте на полку либеральные суждения. Что они дали - мы видели в 90-ые. Спасибо снова такого не надо.

И не надо "краснопузых". Наши прадеды под красными знаменами дошли до Берлина.

Кроме того...  прошу не забывать!!! - освоение неожиданного подарка это 60-ые-70-ые годы!

Стругацкие, Булычев, Казанцев, Ефремов.

"Час Быка" читали?

"Капиталистическое государство, способное создать звездолеты" - марксизму не противоречит.

Будет просто пересмотр. Кроме того... могут предположить по результатам допросов арестованной номенклатуры и выяснения про существование планов приватизации народного достояния, что когда-то Республика могла быть социалистической. Но произошло перерождение в капиталистическое государство, захват номенклатурой народной собственности.

И рабовладельческие планеты... -  спокойно напомнят про США. Что там даже сейчас, в 60-ые, положение афроамериканцев не очень. Даже предположат существование расизма и угнетения на его почве, к примеру, длинноголовыми круглоголовых.

Помните, у Казанцева в Фаэтах - "Яр Юпи - "круглоголовые - низшие"?

Да и в спорах по информации - укажут и на страны Африки. Что США не стесняются вооружать всяких отморозков. И капиталистическая планета Корускант вполне может вооружать рабовладельческие и феодальные планеты для того, чтобы было легче угнетать и давить народы. И укажут на "Звезды Смерти" - что такие мощные корабли, предназначенные для уничтожения планет, говорят про глубокие противоречия и стремление народов Галактики к переходу к более справедливому мироустройству. Которое подавляется силой такой страшной угрозы - уничтожение родной планеты вместе с мирным населением. Во всяком случае этот довод слишком убедительно звучит - "зачем еще создавать такое оружие устрашения?!?".

Так что - будут реформы - но и в сторону улучшения благосостояния населения.  С сохранением всех уже имеющихся достижений. Изучат и как воспроизвести микросхемы и т.д.

Даже в США могут учесть, что многое в ДДГ - явно не соответствует идеалам демократии - раз там рабство, и сплошной антидемократизм.

 

 

таких как бесплатная медицина и образование.

Верно. Они нужны. И да, могут позаимствовать проекты самых разных домов из отдела книг по архитектуре и градостроительству. И кое-что полезное по теме образования.

Социальные гарантии в Саудовской Аравии возникли еще и из-за сильного влияния СССР на международное общество. СССР давал много благ - и в Саудии осознали, что надо и самим что-то развивать и давать. А в 60-ые годы у саудитов не все так гладко.

 

 

почему человечество отказалось от космоса.

https://zen.yandex.ru/media/luchik/jadnye-praviat-glupymi-60a5311c2b5fbd2cdfebeeaa

а тут отказа не будет. Легче отказаться от 60 машин "на каждый случай", когда впереди видно завоевание космоса и освоение других планет.

 

[Vasilisk]

Ну, в одном коллега Урус-Хай прав — в глазах марксистов, экономика и политика ДДГ будет очень похожа на классический империализм (даже не нео-) XIX века.

[Урус-хай]

в глазах марксистов, экономика и политика ДДГ будет очень похожа на классический империализм (даже не нео-) XIX века.

Да. И это тоже. Будут внимательно оценивать и проверять. И скажут - "то-то и то-то вполне ложится в утверждения Маркса, а что-то легко объяснить поддержкой режимов с стороны капиталистов - "типичная колониальная империя". То же самое, как Англия продавала списанное вооружение индийским раджам. А здесь капиталистический Корускант продает за сырье и ресурсы рабовладельцам и феодалам отсталых планет космические корабли и современное вооружение для подавления народно-освободительных движений.  Ведь все видели фото африканских негров с автоматами американского и советского производства... Предположат и такое - какие-то бесстрашные борцы против режима Корусканта пробрались на главный дредноут и дали команду улететь в заданную точку... Чтобы защитить родные планеты от врага.

[Урус-хай]

понимание того, что противник не отдаст всё тебе.

И одновременно - договоренности про совместные исследования каких-то крупных объектов вроде громадного космического госпиталя. Типа мы вам дадим вот тот симпатичный кораблик, а вы пускаете команду ученых и добровольцев - и работаем для всех землян.

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Kifa]

Просто с моей ТЗ первое соображение тянет на пакет договоров о ненападении, об окончательном разграничении сфер влияния, о закреплении сложившегося соотношения сил после окончательного раздела флота и т.д. но не вот так сразу на мировое правительство с парламентом (Гранд-Сенат) и общие вооруженные силы (КДС), тем более что в вещах, не касающихся флота США и СССР все еще противоположности друг-друга.

Ключевые слова тут "раздел флота". О рисках, которые возникают в процессе этого раздела и возможного в дальнейшем конфликта с его участием я написал в пояснениях выше. Раздел флота между ВС сверхдержав при его неполной освоенности - это игра с нулевой суммой.

Это было раз. Теперь два. КоДоминиум это и у Пурнелля не "наднациональное правительство". Здесь КД тем более не будет ни наднациональным правительством, ни тем, что было у Пурнелля. Это нечто подобное ООН из двух членов, в юрисдикцию которой включены только Флот и всё, что может из этого проистекать. Гранд-Сенат состоит всего из нескольких человек-специалистов, задача которых "на месте" утрясать мелкие вопросы, которых будет возникать вагон, и ставить в известность Патронов о возникновении крупных проблем. И которые все вопросы решают коллегиально. Вот что такое здесь КД и Гранд-Сенат.

Что такое КДС здесь (не у Пурнелля). В составе Флота находятся мощные средства усиления для наземных операций (всякие шагоходы и т.п., перечисленное коллегой Графом на первой странице). Их всех надо: 1) исследовать и понять, как они работают; 2) освоить, чтобы быть готовыми. Но кому осваивать? Национальным армиям? Нельзя. Появляется лазейка для действий одного Патрона, неподконтрольных действиям другого Патрона. При игре с нулевой суммой (см. п.1) это чревато.

И поначалу КДС будет восприниматься исключительно как военно-исследовательская "лаборатория" по изучению и освоению этой самой техники. И предполагается, что не более того. 

Дальше уже идёт сюжет. Вмешивается "третья сила", не учтённая договором КД. Форсюзеры - Юрий Алексеевич и Вирджилла, "свившие гнездо" в самом сердце КД, превращают КДС в реальную силу быстро, а не после Первого Контакта.

Не все и хором. Просто активное правое крыло в ВВК пока полностью успешно продавливает свои решения в аморфной массе разочарованных и чувствующих себя обманутыми людей.

Ах, вот оно что. Понятно. Ну да - выглядит реалистично. В принципе. Так то надо сомтреть - кто там реально в те годы был высшим армейским чином.

"хороших и нужных достижений социализма" таких как бесплатная медицина и образование.

...и паспорта колхозникам.)))

А точно в 1965-м было бесплатное образование в СССР? Я вот не помню, когда отменили сталинскую реформу по отмене бесплатного образования - особенно в русских территориях.

[Урус-хай]

А точно в 1965-м было бесплатное образование в СССР?

Конечно.

Платно было до 1956 года образование в старших классах. - с 8-10 классов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР#1960-е_годы

Так что - сохранят бесплатное образование. Особенно на фоне прочитанной информации - "в ДДГ образование платное, яслей и детсадов нет".

И кстати по разделу флота - стороны будут подозревать друг дружку и в том, что где-то найдены живые инопланетяне, но те спят в анабиозных ваннах.

 

Изменено 1 Aug 2021 пользователем Урус-хай

[Felix _]

Вот что такое здесь КД и Гранд-Сенат. Что такое КДС здесь

Да, ясно. Так тоже вполне возможно.

Так то надо сомтреть - кто там реально в те годы был высшим армейским чином.

Тоже верно, хотя с моей ТЗ почти все или хотя бы очень многое определять будут именно Космофлотские, а в них выйдут какие-нибудь не отметившиеся в РИ капитаны-майоры ВВС.

 

 

Полный таймлайн на первые десять лет, дальше буду писать по десятилетиям:

 

 

 

Первое десятилетие:

 

Май 1961 – флот из 200 космических кораблей (крейсеров класса "Дредноут") появился на орбите Земли.

 

Август 1961 – первый землянин, астронавт США, проникает на борт дредноута. Вскоре после этого на другой дредноут проникает космонавт СССР. Экстренные переговоры между лидерами двух сверхдержав.

 

Июль 1962 – год спустя земляне способны запустить технику дредноутов в базовом режиме (поддержание атмосферы, гравитации и т.д.) но еще не способны задействовать более сложные функции. К этому времени в распоряжении США и СССР не более десяти Дредноутов на каждого.

 

Ноябрь 1962 – по итогам продолжающихся переговоров заключено соглашения об ограниченном сотрудничестве между США и СССР в исследовании кораблей.

 

Декабрь 1962 – Западноевропейские страны обеспокоены тем, что их значимость по сравнению со сверхдержавами упала еще ниже и не исключено, что безвозвратно. Многие видят возможность вернуть хотя бы часть влияния только если Европа будет действовать как одно целое, в них растет влияние пан–европейских идей. Главные из них это "Европа Народов" Шарля де Голля во Франции и "Европа — это Нация" Освальда Мосли в Великобритании. Противостояние и компромисс этих людей и их идей во многом будет определять облик будущей Европы.

 

Сентябрь 1964 – три года спустя использование шаттлов, найденных в ангарах Дредноутов, позволяет в короткие сроки освоить космический флот. В распоряжении США – 121, СССР – 79. На одном из кораблей найден протокольный дроид, помимо основных языков Галактики владеющий несколькими древними земными языками, что позволяет расшифровать нетехническую информацию на компьютерах кораблей и личных устройствах бывшего экипажа.

 

Октябрь 1964 – На парламентских выборах в Соединенном Королевстве движение "Европа — это Нация" получило 42 места из 630. Ни Консерваторы, ни Лейбористы не смогли сформировать большинство, Фракция Мосли становится парламентским "маятником".

 

Март 1964 – подписан договор, объединяющий органы Европейского объединения угля и стали, Европейского сообщества по атомной энергии и Европейского экономического сообщества в единую организационную структуру – Европейское Сообщество. Создана Европейская организация по космическим исследованиям (Евро-Космос).

 

Май 1965 – перевод данных на земные языки позволяет сложить воедино картину галактики на момент запуска "Флота Катана". Земля узнает о существовании Республики и других крупных игроков, но неизвестно насколько устаревшей является данная информация. США воспринимает информацию спокойно, Matter–of–Fact. Для СССР информация оказывается идеологической бомбой: самыми развитыми планетами Галактики являются буржуазные демократии или "хуже", а социализм не только не победил ни в каких мирах, достаточно значимых чтобы быть упомянутыми в астрополитических данных, но вообще не присутствует в Галактике как значимая идеология. Отсутствие любого упоминания социалистических сил можно объяснить капиталистической цензурой в общедоступной информации, но не в предназначенной для военных, которые должны иметь представление о вероятном противнике. Данное понимание распространяется среди людей, занятых изучением и освоением звездолетов – ученых и военных.

 

Июль 1965 – в соответствии со стандартным советским подходом, ЦК КПСС предпринимает попытки пресечь распространение исключительно опасной информации при помощи репрессивных мер. В числе попавших под удар оказываются многие высшие офицеры вновь–созданного Советского Космофлота. Командующий Космофлота не желает повторить судьбу Тухачевского и при одобрении своих подчиненных объявляет ЦК не легитимным. Поскольку народ не обладает полнотой информации об состоянии галактики и не примет открытый антикоммунистический переворот, переворот объявляют "в защиту истинного социализма" и "против тирании партийной номенклатуры, превратившейся в класс эксплуататоров". Временный Военный Кабинет (ВВК) объявляет Чрезвычайное Положение и использует орбитальное превосходство чтобы действовать на всей территории СССР.

 

Август 1965 – переход большинства военных частей на сторону ВВК. Оставшиеся верными КПСС части уничтожаются при помощи подавляющего орбитального превосходства, часто достаточно зачистки командного состава, после чего они сами сдаются. Использование Дредноутов позволяет подавлять даже самые отдаленные и труднодоступные анклавы коммунистических лоялистов.

 

Сентябрь 1965 – вся территория СССР находится под контролем ВВК. В нем самом сосуществуют разнообразные взгляды на будущее России:

 

1) Окончательно разочарованные в социализме и осознающие необходимость его демонтажа, как благодаря тому что они нашли в банках данных дредноутов так и благодаря судьбе их друзей и коллег, но вынуждены постепенно ликвидировать социалистическую систему чтобы избежать опасных для страны потрясений. Немного меньше, чем другие по численности, но самые активные при проведении своей политики, поэтому во многом именно они определяют общую политику ВВК.

 

2) Патриоты–прагматики, разуверившиеся во всех идеологиях и настроенные служить России вне зависимости от правящего строя.

 

3) Сторонники реформы советского строя, достаточно разуверившиеся в нем чтобы поддержать ВВК, но недостаточно, чтобы полностью отказаться от социалистических идей. Наиболее многочисленны, но колеблются в своих взглядах и, как следствие, нерешительны.

 

Октябрь 1965 – ВВК приступает к реструктуризации аппарата государственного управления. Партийные органы управления постепенно замещаются бюрократическими.

 

Апрель 1966 – ситуация в СССР стабилизирована достаточно, чтобы отменить режим Чрезвычайного Положения. В ходе выработки дальнейшего курса несколько членов ВВК, занимающих левые позиции, уходят в отставку.

 

Май 1966 – первая важная внутренняя реформа, проведенная ВВК – легализация существующих в СССР элементов не социалистической экономики, принимается закон о кооперативах. Кроме того, из тюрем и лагерей выпускаются политические заключенные, которым предоставляется право беспрепятственного выезда из СССР. В то же время во внешней политике происходит тихое сворачивание программ помощи коммунистам в странах Третьего Мира с целью перенаправить средства на освоение технологий с Дредноутов и их внедрение в стране.

 

Июнь 1966 – фактическая ликвидация "Железного Занавеса", существующие ограничения на выезд для граждан практически становятся формальностью. Неспециалист может объявить данные с кораблей подделкой мировой буржуазии, в отличие от личного посещения капиталистического мира. Знакомясь с Западным Миром, советские граждане на выезде одновременно знакомятся с открытой частью собранных США данных с Дредноутов. Так информация о победе капитализма в масштабах Галактики подтверждается тем, что они видят своими глазами. Это – предел того, что может провести правое крыло в ВВК на данный момент.

 

Июль 1966 – визит президента Франции Шарля де Голля в СССР. Заключен договора о расширении политических, экономических и культурных связей и заключено соглашение о создании прямой линии связи между Кремлем и Елисейским дворцом.

 

Февраль 1967 – под влиянием фракции Мосли Соединенное Королевство вступает в Европейское Сообщество. Вместе с ним в ЕС вступают Дания и Ирландия.

 

Июнь 1968 – левые беспорядки во Франции. После восстановления порядка на парламентских выборах получила абсолютное большинство партия Де Голля «Объединение в поддержку республики».

 

Февраль 1969 – на президентских выборах во Франции, назначенных после добровольной отставки Де Голля, побеждает «рыцарь голлизма» Мишель Дебре. Многие называют Де Голля «теневым президентом» из-за его влияния на своего верного сторонника и преемника.

 

Май 1969 – Совет Безопасности ООН санкционирует ликвидацию Маоистского Режима. "За" – Соединенные Штаты, Соединенное Королевство, Китайская Республика (Тайвань). "Воздержались" – Советский Союз, Французская Республика. Тайваньские войска форсируют пролив, а Американские Дредноуты ведут орбитальные бомбардировки скоплений сил НОАК. Американские шаттлы в воздухе перехватывают китайские бомбардировщики с ядерным оружием на борту над китайской территорией, создавая малые зоны радиоактивного заражения. ВВК вводит войска на китайскую территорию в десятикилометровую зону вдоль границы для обеспечения безопасности.

 

Апрель 1970 – за год боевых действий организованное сопротивление НОАК подавлено на всей территории Китая. Гоминьдан и экспедиционные силы США контролируют значительную часть побережья материкового Китая, остальная в состоянии анархии. В сельской местности действуют маоистские партизанские отряды.

 

Сентябрь 1970 – после полутора лет безуспешных боевых действий остатки КПК подписывают безоговорочную капитуляцию. Большинство партизанских отрядов отказываются признавать ее и продолжают борьбу. Тем не менее, Гоминьдан уверенно контролирует все прибрежные и другие экономически значимые регионы страны. Во внутренних регионах продолжаются контрпартизанские операции при поддержке авиации и Космофлота США.

 

Февраль 1971 – заключен договор между СССР и Европейским Сообществом о передаче 1 (одного) Дредноута Евро-Космосу в обмен на немедленный доступ к ряду важных европейских технологий и обширные европейские инвестиции в экономику СССР в течение следующих 20 лет.

 

Май 1971 – прошло десять полных лет с момента появления Флота Катана на орбите Земли.

 

1971–1980

 

Россия: комиссия под патронажем ВВК рассматривает оптимальный путь экономического развития.  Легализуется малый бизнес, государственные предприятия переводятся на хозяйственный расчет. Вводится хозяйственный расчет между республиками СССР, прекращается проводимая ранее политика перераспределения. Вызванный последним относительный спад уровня жизни Среднеазиатских и Закавказских Республик приводит к беспорядкам. В этих регионах вводится Особое Положение на неопределенный срок. WIP

 

Европа: после падения режимов Франко и Салазара в Испании и Португалии они вступают в ЕС. WIP

 

США: WIP

 

Китай: WIP

 

Изменено 2 Aug 2021 пользователем Felix _

[Каминский]

Ну, в одном коллега Урус-Хай прав — в глазах марксистов, экономика и политика ДДГ будет очень похожа на классический империализм (даже не нео-) XIX века.

Но ведь признание этого факта будет означать забитие разом всех гвоздей в крышку гроба любого марксизма и особенно - его советского извода. Как же так- "самый прогрессивный в мире строй", "новая ступень в развитии человечества, все остальные для которого были лишь предысторией" - и только на околоземной орбите копается. Менее прогрессивная, буржуазная, но все же республика - только-только до спутника Земли добралась. В то время как реакционная феодальная монархия осваивает звезды и галактики, создают технику такого уровня, что на Земле и через тысячу лет еще будет недоступна.

Ну, а с землянами, особенно с СССР с его завиральными идеями о "мировой галактической революции" - а никак иначе в СССР мыслить не смогут, шаблонность тамошнего мышления Урус-хай наглядно продемонстрировал, - будут поступать примерно как в моей теме о "инопланетянах-контреволюционерах". Пионеров будут пороть на конюшне, комсомолок ( да и комсомольцев, наверное, тоже) отправляют в гаремы похотливых инопланетных слизней, далее везде.

[Урус-хай]

В то время как реакционная феодальная монархия

то есть и для США такие заявления - тоже преступление против американских демократических ценностей. Возникнет вопрос - и на фига революции против монархий устраивались?

Ну и советую не пороть чуши и демонстрировать обществу либерастию головного мозга.

Предпочтут искать намного более разумные объяснения.

А монархия - марксисты спокойно укажут на факт существования английской монархии. Что вполне допускается - есть монарх, есть Сенат, который ограничивает власть монарха... но и при этом у монарха есть определенные права.

И разумеется, напомнят, что в африканских колониях преспокойно существуют феодалы, да и всякие лорды тоже феодалы.

Так что марксисты заявят - Эта неизвестная "Республика" построена на принципах Британской Империи.

[Kifa]

Полный таймлайн на первые десять лет, дальше буду писать по десятилетиям:

Красота!

На одном из кораблей найден протокольный дроид, помимо основных языков Галактики владеющий несколькими древними земными языками, что позволяет расшифровать нетехническую информацию на компьютерах кораблей и личных устройствах бывшего экипажа.

Эх, забыл!

Май 1965 – перевод данных на земные языки позволяет сложить воедино картину галактики на момент запуска "Флота Катана". Земля узнает о существовании Республики и других крупных игроков, но неизвестно насколько устаревшей является данная информация. США воспринимает информацию спокойно, Matter–of–Fact. Для СССР информация оказывается идеологической бомбой: ...

Данное понимание распространяется среди людей, занятых изучением и освоением звездолетов – ученых и военных.  

Июль 1965 – в соответствии со стандартным советским подходом, ЦК КПСС предпринимает попытки пресечь распространение исключительно опасной информации при помощи репрессивных мер. ...

А не слишком быстро? От мая до июля одного года ВСЯ информация о Галактике переводится, осваивается офицерами и учёными Космофлота, у них происходит переворот в сознании, номенклатура это замечает и оперативно принимает решение о зачистке. За два-три месяца! Это процесс не на один месяц как минимум, а скорее - на несколько лет.

Если только Вы хотя бы часть офицеров не примете как инфицированных мидихлорианами, через что повысит их способности к усвоению материалов.))

А вот и сцена ареста Главкома Советского Космофлота.

Май 1969 – Совет Безопасности ООН санкционирует ликвидацию Маоистского Режима... ВВК вводит войска на китайскую территорию в десятикилометровую зону вдоль границы для обеспечения безопасности.

А давайте ВВК не воздержится, проголосует "ЗА" и вернёт незаконно отторгнутые территории Желтороссии? Как я слышал, оставление этих земель по итогам РЯВ очень огорчало военных и в прошлые времена! Нехай!

Ну и конечно я не верю, что ВВК оставит Китай вовсе без своего участия. Такую территорию надо контролировать во избежание. Вон, на Эндорре тамошние "мишки" боевые шагоходы каменными копьями забивали - не стоит уповать на тотальное првеосходство.

Февраль 1971 – заключен договор между СССР и Европейским Сообществом о передаче 1 (одного) Дредноута Евро-Космосу в обмен на немедленный доступ к ряду важных европейских технологий и обширные европейские инвестиции в экономику СССР в течение следующих 20 лет.

Шикарно! Это я, с Вашего позволения, к себе утяну...

 

[Kifa]

Россия: комиссия под патронажем ВВК рассматривает оптимальный путь экономического развития.  Легализуется малый бизнес, государственные предприятия переводятся на хозяйственный расчет. Вводится хозяйственный расчет между республиками СССР, прекращается проводимая ранее политика перераспределения. Вызванный последним относительный спад уровня жизни Среднеазиатских и Закавказских Республик приводит к беспорядкам. В этих регионах вводится Особое Положение на неопределенный срок.

Прекрасно! И с ограничением перемещения! Чтоб там у себя социализм или что будет угодно Центру строили "с опорой на собственные силы".

[Серая Зона]

И где вы в до-Палпатинской ДДГ монархию увидели, интересно знать?

[Valhallan Guardsman]

И где вы в до-Палпатинской ДДГ монархию увидели, интересно знать?

В куче мест, на самом деле. Например на том же Альдераане. В Старой Республике на входивших в ее состав планетах могли иметься самые разные формы правления.

[Серая Зона]

В Старой Республике на входивших в ее состав планетах могли иметься самые разные формы правления.

Именно.
На планетах.
Но строй на Корусканте - капиталистическая парламентская республика, а на отдельных подвластных ему планетах может быть что угодно. Включая и монархию, да, но она там далеко не на первых местах по популярности. Там, кстати, и социализм есть, на случай если коллеги бэка не знают. С человеческим лицом.