Земля в ДДГ (Далекой-Далекой Галактике)

[Урус-хай]

И сливаются воедино коммунисты и капиталисты. Страшный сон Солженицына. Главная интрига теперь - когда появятся форсюзеры на Земле?

Тоже отличная идея. Конечно, будет некоторая истерика в капиталистическом мире и болезненный отказ от идеологии потребления, так как на кораблях нашлась информация куда заведет эта самая идеология потребительства.

[Kifa]

Тоже отличная идея. Конечно, будет некоторая истерика в капиталистическом мире и болезненный отказ от идеологии потребления, так как на кораблях нашлась информация куда заведет эта самая идеология потребительства.

Эээ... К колонизации Галактики?

[Kifa]

Фишка СоВладения состоит в сохранении и даже консервации внутренних устоев договаривающихся сторон на Земле. Но иные миры контролируются совместными вооружёнными силами, плюс запрет на развитие технологий (здесь его не будет) и т.п.

Форсюзеры.

Важнейшая информация из дредноутов - о существовании форсюзеров. Вот что не менее ценно, чем космические технологии. И что взорвёт уклад как СССР так и США.

А ещё - есть ли в ДДГ мошкиты?! О__О

Изменено 26 Jul 2021 пользователем Kifa

[Урус-хай]

Фишка СоВладения состоит в сохранении и даже консервации внутренних устоев договаривающихся сторон на Земле. Но иные миры контролируются совместными вооружёнными силами, плюс запрет на развитие технологий (здесь его не будет) и т.п.

Вполне вариант. Просто информация дает представление - что если слишком много потреблять - будет коллапс и откат, ну и что подчас космос важнее, чем - каждой несовершеннолетней девице по автомобилю.

Отсюда =- в США отказ от потребления, особенно когда перед глазами нарисовалась колонизация Галактики. И какой-то расист заявляет - "Можно подыскать планету, где жара, но есть ценные металлы. Мы отправим туда всех чернокожих США, они будут работать и загружать металлом космические корабли. И у каждого негра будет свой домик там.

Так что будет некое СоВладение. Но и интриги будут, и конечно, мысль, что можно избавиться от уголовников, подобрав для них "Космическую Австралию". 

[Harcer]

но как вы думаете, как выглядит для раба на Татуине государство на далекой Земле, где РАБОВ НЕТ, где ты можешь стать кем угодно, надо только учиться, и где если ты инженер, а любимая - высокопоставленное лицо - вы все равно можете пожениться и все будут только поздравлять и никто порицать не станет? Плюс мысль, что это справедливое государство ВОЗМОЖНО и тут, на твоей планете. Надо только - Долой тиранов-рабовладельцев! Даже Лея может заинтересоваться коммунизмом, прочитав "Капитал" Маркса в переводе на ее родной язык. По простой причине - к примеру, на рабовладельческих планетах она появиться не может - там ее статус  - "беглая рабыня, собственность семейства Хаттов, которая должна быть передана наследникам покойного". А там, на тех планетах, как назло ценные металлы и т.д. И надо ее визит. Но вот если... экспортировать коммунистические идеи, вызвать восстания, свержение рабовладельческих режимов, переход планет хотя бы к феодализму, передел победителями всего и вся... - кого заинтересует прошлое инопланетной принцессы? И да, советские колонисты будут и да СССР спокойно отпустит на Корусант и вообще куда угодно всяких эмигрантов. А там... Так как там за все надо платить, и вообще статус землянина-диссидента быстро скатится до раба - другие будут смотреть и слушать рассказы про страну СССР - где врач бесплатно, транспорт - 5 копеек - это... на ваши деньги... 0,0000000005 цента и т.д. а рабства вообще нет - "у нас и лозунг есть - мы не рабы!" - а закончится вердиктом от других - "Ну и дурак ты, от такой замечательной свободы удрал ради нашей так называемой "свободы"!"

Сколько вам лет? Мне всегда козалось, вы взрослый мужчина, а сейчас подозреваю, что школьник.

СССР того периода, этоьгосударство с расслоением, притом ге столтко имущественным, сколько правовым, примдекларируемоммгоссударстве для народа, это вдвойне мерзко. Уже есть чиновники которым можно всё, уже есть золотая молодежь которая творит, что пожелает, уже есть березки и прочая мерзость. Посмотрите вокруг, беспредел чиновничества, мажоры, коррупция, кумовство как национальная политика, все это пришло из эпохи Брежнева. 

и да СССР спокойно отпустит на Корусант и вообще куда угодно всяких эмигрантов

СССР никого просто так не отпустит, не в его стиле, в стиле СССР затянуть человека обманом, и загнать в лагеря, в моем городе подобное происходило после войны, когда всеми правдами и неправдами служивших в польских военных формированиях убеждали вернуться на родину, из Британии, США, Канада, а когда люди возвращались бросали их в лагеря, зачем, без всякого смысла, вот не могли смотреть как кто то хорошо живет. Помню старичка жившего возле рынка, никто не звал его на 9 мая, никогда, а ведь он был ветераном. Никого не выпустят. 

[Harcer]

Тоже отличная идея. Конечно, будет некоторая истерика в капиталистическом мире и болезненный отказ от идеологии потребления, так как на кораблях нашлась информация куда заведет эта самая идеология потребительства

К покорению галактики?

Какой ужос, всем срочно штудировать Капитал Мыркса

[Урус-хай]

Я 1979 года.

И не надо очередные либеральные сказочки!.

Ежу понятно, в библиотеках кораблей найдется информация, где рассказан печальный опыт разных планет, шедших по пути безудержного потребления. И как пришлось ради покорения космоса отказаться от машины каждой блондинкО. Так как или-или.

Что делать людям с информацией про развитие чужих планет, для которых первые шаги землян в космос - далекое прошлое?

 

 

 

 

Изменено 26 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Vasilisk]

Начнётся совкоСпор — каждый из участников получит по 5 баллов, а тема будет закрыта.

[Урус-хай]

Начнётся совкоСпор

Соглашусь. Наша задача - посмотреть, какие будут действия СССР, который тоже наблюдает за явными космическими кораблями в телескопы, а также подключил такие светила науки, как Капицу и других физиков и астрономов, которые могут рассчитать точку, откуда прибыл флот инопланетян.

Космонавта №1 вряд ли отправят, но вот готовить группу космонавтов да. С задачей попасть на пилотируемом корабле внутрь инопланетного объекта. Большее развитие космонавтики, попытки подобраться к кораблям, также наблюдение за теми, которые могут упасть на Землю.

[Magnum]

КоДоминиум

Какой интересный поворот дискуссии. Я буквально на днях листал по диагонали, много думал. Мои отношения с этой вселенной можно описать классической формулой "любовь-ненависть".  

 

[Felix _]

Соглашусь. Наша задача - посмотреть, какие будут действия СССР, который тоже наблюдает за явными космическими кораблями в телескопы, а также подключил такие светила науки, как Капицу и других физиков и астрономов, которые могут рассчитать точку, откуда прибыл флот инопланетян.

Тут важнее то, что будет когда расшифруют историю галактики.

Согласно догматам ортодоксального Марксизма любой разумный вид (а тем более человеческий) неизбежно строит коммунизм. Причем, как говорит Партия, "уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", а вот яблони на Марсе отодвигаются на более туманную и неопределенную перспективу. И в одно, два, три (пусть даже не единиц а процентов) исключения еще можно верить, но не в целую же галактику, где социализм совершенно не представлен как влиятельная идеология, а все живут при разном сочетании рабовладельческой, феодальной и капиталистической формаций и при это спокойно летают в космосе.

Так что коммунизм все, а вот страна 95% что не развалится, потому что тренд будет наоборот на объединение человечества и любой сепаратизм будет не в цене. Вопрос что будет в Российском Союзе вместо коммунизма, "розовые" (во многих смыслах) идеи Сахарова могут тут оказаться очень кстати.

Изменено 26 Jul 2021 пользователем Felix _

[Урус-хай]

и при это спокойно летают в космосе.

Проблема в том, что есть данные о некой Республике или Империи. И возможно, уничтожение этой Республикой неких социалистических планет, как враждебных.

И естественно идеологи объяснят - "капиталисты, феодалы и рабовладельцы разных планет договорились с капиталистами Корусканта про гнет и подавление свободы угнетаемых масс пролетариата", а за это получили новейшие инструменты подавления прав и свобод". Объединение капиталистов в страхе перед силой народов Галактики.

И джедаев назовут верными псами капитала - "если бы они были прогрессивной силой, с межпланетным рабовладением давно было бы покончено, хотя бы под предлогом, что оно "мешает раскрытию Силы и проявлению талантливых людей"".

Но и выяснят как раскрыть эту Силу по данным из книг. Будут "Красные Джедаи".

Коммунизм - про него перестанут трещать. Будут говорить про социализм, а то и покрутят, подумают и провозгласят, что коммунизм наступил. Потому что теперь у нас есть звездолеты! Осталось теперь красить и благоустраивать выстроенный дворец коммунизма, решать важные проблемы. Вполне могут по книгам выяснить, как произвести терраформирование Венеры и Марса, особенно если в флоте есть и специальные аппараты-терраформаторы.

 

Изменено 26 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Harcer]

И не надо очередные либеральные сказочки!

Либералам начхать на людей, это ещё одна левая мразь.
 

Я 1979 года.

Значит должны помнить, раз помните и всё устраивает, значит из приближенных к кормушке. Значит говрить с вами не очем, только под бан подставляться.

Ежу понятно, в библиотеках кораблей найдется информация, где рассказан печальный опыт разных планет, шедших по пути безудержного потребления. И как пришлось ради покорения космоса отказаться от машины каждой блондинкО. Так как или-или.

И пришедших к высочайшему уровню жизни, высоким технологиям, покорению космоса, что с точки зрения идеолухов коммунизма - НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Целая галактика заселена разумными видами живущими при строе веротяного противника, на лицо докозательсво того, что он и есть самый жизнеспособный и адекватный. Ида, вот если перевести всё в бутовую сферу, я хоть и человек глубоко повёрнутый на космосе, но отказ от жизненных благ ради его покорения, это не повод поддерживать идеологию, это овод отвести правительсво на эшафот в полном составе. Госсударсво должно меня лично и строй при котором я могу построить себе дом в пригороде и купить оп машине каждой несовершеннолетней блондинке в своей семье, и совершенно летней тоже, и не блондинке. А яблони на марсе, это хорошо и правильно, но не за счёт мои жизненныз благ. Вы уж извините, но я пожил бз водопровода, канализаци и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ прав, с последним и сейчас плохо, мой друг сейчас умирает в тьрьме, из за того что напомнил сотрудникам определённых органов о том, что их действия должны регламентироваться законом а не хотелками попутовших берега должностных лиц. Вы же предлогаете, отказаться от "нормального" (до нормального ещё далеко) уровня жизни, вернуться всем в дощатый барак с удобствоми на улице, ради того что бы на Марсе расцвели яблони рядом с Мараслагом? Я голосую за блондинок.

[Kifa]

Какой интересный поворот дискуссии. Я буквально на днях листал по диагонали, много думал. Мои отношения с этой вселенной можно описать классической формулой "любовь-ненависть".  

А почему такое отношение?

И - в тему:

[Владислав]

13 часа назад, Урус-хай сказал: И не надо очередные либеральные сказочки! Либералам начхать на людей, это ещё одна левая мразь.

2021. Кто-то всерьёз спорит с Урус-Хаем и пытается что-то доказать

[Kifa]

А вот ещё один поворот сюжета.

Ведь с дредноутами на землю занесут мидихлориан. И приживаться они будут вовсе не в генсеках\персеках, а в случайных людей.

Вот представьте себе, что приживаются они, значит, в Юрии Алексеевиче. Том самом, который проживал на оккупированных территориях и потом ратовал за восстановление Храма Христа Спасителя в Москве. А против него - вот всякие товарищи. Которые, в том числе, "бесперспективные деревни" на территории РСФСР подумывают оптимизировать и из бюджета той же РСФСР финансируют всякие интересные фонды в пользу братских республик. Как он поступит, почувствовав Силу?

В США то будет попроще. Там таких людей просто попытаются интегрировать в кланы, управляющие страной.

А ещё - в кучу случайных людей по всей планете! Их обязательн опопытаются использовать.

Но ни те ни другие ни третьи не учитывают, что форсюзеры обладают некой особенностью. Они не могут быть... Эээ... Нейтральными, что ли. Они неизбежно или идут ко злу (представленному в ДДГ ситхами) или к добру (представленному там же джедаями). Я понимаю, что многие восстанут против этого тезиса. Но на практике  сеттинга он достаточно очевиден. Форсюзеры такие ребята... Без полутонов. Или, выражаясь библейским языком, не теплохладные. Если зло - так уж на всю катушку. Если добро, то тоже до предела, чтоб аскетизм монашествующих и всякое такое.

Может получиться интересно.

Ну а дальше развивать -кому как интересно.

Если интересны наши земные разборки и вопросы окрестной колонизации - оставляем всё как есть.

Если хочется красиво и искромётно, я бы подбросил землянам повышенную.... абсорбирующую способность, что ли - к мидихлорианам. Перспективная сюжетная идея, я считаю...

Изменено 27 Jul 2021 пользователем Kifa

[Kifa]

Даже Лея может заинтересоваться коммунизмом, прочитав "Капитал" Маркса в переводе на ее родной язык.

Коллега, честно скажу. Сперва хотел жёстко Ваши идеи отстебать. Но потом подумал, что уподобляюсь той блондинке из анекдота. (Что попросишь у волшебника, если встретишь? - Сто тысяч баксов. - Почему не миллион? - Ну надо же быть реалисткой.) Жгите. В ДДГ всяких, гм, оригиналов хватает. Найдётся место и для марксистов.)))

Тем паче, что повстанцы по зоду последних фильмов всё более клонятся влево, вслед за генеральной линией демпартии.))

Так что - отчего нет? Дерзайте!

[Урус-хай]

И - в тему: Гагарин vs Вейдер.jpg Цитата выделенного

Ого, интересно! В пропаганде это тоже будет.

Ученые и специалисты предложат освоение при помощи изученных кораблей  - ресурсов Солнечной системы. К примеру - использование и постройка космических заводов. Огромные заводы, которые перерабатывают любой астероид в что угодно, согласно введенной программе. Хоть в пластины для космического корабля, хоть в гвозди, словом, во что угодно. Можно и в вечно служащие нержавеющие водопроводные трубы. Мало того, из камня каменных астероидов можно даже бумагу!.

И кораблики, которые могут доставить ценный груз - готовую продукцию на планету - есть...

Так что нажимают на решение неотложных и важных проблем вроде газификации, также изучают перевод на Луну опасных производств.

 

[Урус-хай]

Перспективная сюжетная идея, я считаю...

Согласен. Продумать надо. Ну и мидихлориане некоторым выбранным улучшают аналитические способности.

К примеру - "несовершеннолетняя блондинкО на автомобиле собьет несколько человек, разобьет машину, сама пострадает... Сплошной расход ресурсов, а часть невосполнимые потери, вроде гибели инженера космических технологий или сына пилота и пилот уже не сможет хорошо работать. БлондинкО должна учиться, чтобы став пилотом, инженером, ученым, врачом... - получить доступ к таким-то благам общества. Потому что заслужила работой. А детишкам самим за руль - рано." - так может рассуждать мидихлорианин, сидящий в американском президенте. - 100 машин для блондинкО и сопутствующее - это цена 1 космического корабля. Значит корабль важнее.

 

Изменено 27 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Kifa]

Огромные заводы, которые перерабатывают любой астероид в что угодно, согласно введенной программе.

Коллега, Вы опять сбрасываете со счетов роль личности в истории. В ДДГ "огромные заводы", "мегафлоты" не являются ultima ratio. Там есть форсюзеры.

получить доступ к таким-то благам общества. Потому что заслужила работой. А детишкам самим за руль - рано." - так может рассуждать мидихлорианин.

Вы прыгнули на несколько шагов вперёд. Создание на Земле аристократического общетства во главе с форсюзерами будет обязательным этапом.))) Ну, понятно, с крепостными инженерами и чернокожими блондинистыми (учение Мичурина всесильно, потому что оно верно) рабынями из Либерии. 

Изменено 27 Jul 2021 пользователем Kifa

[Урус-хай]

ДДГ "огромные заводы", "мегафлоты" не являются ultima ratio.

просто они могут быть в составе флота. Сырье для ремонтных космических верфей никто не отменял.

То есть - корабль-завод можно подвести к астероиду и он проглотит его, переработает и выдаст нужный материал для ремонта к примеру, звездного истребителя. А то и производства роботов и прочей техники.

Земляне это точно учтут. Чистые металлы астероидного происхождения - нужны, это даст и прибыль.

Так что будут экспедиции в Пояс Астероидов, изучение вопроса строительства заводов на Луне, вынос вредных производств.

И да Объединение Человечества.

Существование рабовладельческих планет, способных летать в космос... - на Земле пропагандисты и США и СССР легко вспомнят некоего австрийского художника...Всего 20 лет с лишним прошло с момента, как он действовал.

И объединение человечества - еще и под соусом, что в Галактике есть зловещий фашистский режим...

Изменено 27 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Magnum]

форсюзеры обладают некой особенностью. Они не могут быть... Эээ... Нейтральными, что ли. Они неизбежно или идут ко злу (представленному в ДДГ ситхами) или к добру (представленному там же джедаями).

Ну, строго говоря, в расширенной вселенной есть всякие серые джедаи, и вроде даже зеленые, так что не все так однозначно. 

А почему такое отношение?

Хотел перейти в соответствующую тему -- но странно, у нас на форуме было все, а темы, посвященной вполне себе альт-историчной советско-американской империи, до их пор нет! 

 

Коротко -- идея-то любопытная, с какой стороны ни посмотри, вот только авторы ее раскрыли слабенько или не раскрыли вовсе.   

 

[Урус-хай]

Коротко -- идея-то любопытная, с какой стороны ни посмотри, вот только авторы ее раскрыли слабенько или не раскрыли вовсе.

Превосходная идея! Кстати и в США Маркса вполне изучали, но как экономиста.

Так что... может случиться разрядка и потепление отношений на фоне, что возможно, где-то там, в Галактике затаились вот такие злобные рабовладельцы, своими щупальцами трогающие гуманоидных красавиц... А в библиотеках может и сыскаться книга на тему взаимоотношений хаттов и гуманоидных женщин

https://i.servimg.com/u/f29/19/95/54/21/33726710.jpg

Ну и США могут признать, что некоторые социалистические идеи и наработки вполне снизят напряженность в американском обществе.

 

 

Изменено 27 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Kifa]

Ну, строго говоря, в расширенной вселенной есть всякие серые джедаи, и вроде даже зеленые, так что не все так однозначно.

...а были ещё целые ситхские ордена, которые не исповедывали принцип "учитель+ученик", локально предавались разврату или сбору запретных техник. Названий уж и не упомню...

Но.

Во-первых, 95% расширенного канона было погребено новым каноном. Который тошнотворен, но тем не менее. В нём это деление не отменено. Но и это несущественно, ибо:

Во-вторых, даже если не, все эти цвета есть по сути лишь некая как бы фракция. Теплохладность - это характеристики не фракционные, а внутреннего устроения. Просто разные форсюзеры по разному реализуют своё внутреннее содержание ("доброе" или "злое" - пускай и в специфическом для ДДГ понимании). Но в пределе. А по зелёному, серому или какому из пятидесяти оттенков чёрного (по схеме "учитель + ученик" или "ордену" или банальной "сатанинской" секте) - это не столь существенно.

Хотел перейти в соответствующую тему -- но странно, у нас на форуме было все, а темы, посвященной вполне себе альт-историчной советско-американской империи, до их пор нет! 

Это хуже, чем преступление!

Коротко -- идея-то любопытная, с какой стороны ни посмотри, вот только авторы ее раскрыли слабенько или не раскрыли вовсе. 

Там бОльшая часть мегаканона относится ко времени "после гибели Земли". На Земле, собственно, всё закончилось достаточно быстро. А то, что было дальше - это уже не АИ - голый sci-fi. Темы сверхлюдей Саурона (ага))) и мошкитов - мегаинтересны. Но - не АИ.

А что случилось на Земле, в общем, более-менее раскрыто. Пока у власти в СССР и США стояли старые коррумпированные "системные" политики - там всё было хорошо (от слов - не начался трындец). Когда же к власти пришли идеалисты со светлыми помыслами и всерьёз начали нести идеи коммунизма и свободы (и накрылась модная идея конвергенции) - началась Последняя Война. 

И где разгулятся АИщнику? Только если на создании СоВладения-КоДоминиума?

В реале идея Конвергенции накрылась, собственно, сейчас у нас на глазах. Пускай и называется она иначе. А двигателя Алдерсона как не было, так и не т, да...

Изменено 27 Jul 2021 пользователем Kifa

[Урус-хай]

Только если на создании СоВладения-КоДоминиума?

Вполне можно. Договор про Совладение этим великим флотом.