Земля в ДДГ (Далекой-Далекой Галактике)

[Magnum]

И где разгулятся АИщнику? Только если на создании СоВладения-КоДоминиума?

Ну да, можно сразу переходить к худлиту... 

 

...но как все успеть?! 

 

[Treau Garold]

Не надо либеральных сказок про ужасный Гулаг и кошмары про ИнопланетЛАГ. Я могу сказать, что будут идеи про набор колонистов, пошлют их по комсомольской путевке.

Это называется экстраполяцией. Всю свою историю СССР мог, умел и хотел что-то осваивать, только обнеся предварительно колючей проволокой, нет оснований считать, что если мышки вдруг подарят ему флот списанных звездолетов, от этого что-то поменяется.

Нет, я, конечно, понимаю, что услышу сейчас еще один идейно скрепный речекряк: "Допустим, Политбюро издает указ о том, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра, и советские граждане в чаде и угаре энтузиазма ломанутся в перди на пару порядков страшнее тех, из которых они рвались руками, ногами и зубами". Но вы не представляете, насколько это невыразимо уныло.

Ну, а самых упоротых антисоветчиков вышлют попробовать "сладости" дикого капитализма..

О, в реале идея открытия границ находилась по степени привлекательности для советских вождей где-то сразу за коллективной оргией Политбюро на Мавзолее с изнасилованием мумии Ленина. Надо сказать, небезосновательно - имея возможность попробовать ужасы капитализма на своем опыте, кое-кто из них осознавал, что в этом случае в антисоветчики запишется как бы не 99,99% советского населения. Какие затейливые когнитивные искажения заронили в ваш межушный ганглий идею о том, что в вашем манямирке они поступят иначе?

Кстати, советская пропаганда сможет использовать некоторые дикие инопланетные порядки для пропаганды - вам такие порядки по вкусу?

Но есть один нюанс (собственно, он же основная причина, по которой фильмы об ужасах капитализма в СССР полагалось крутить исключительно отечественного розлива). Когда советский гражданин понимал, что уровень жизни американского нищеброда или, для нашего случая, татуинского раба, лишь незначительно превосходит (нет, ключевое слово тут не "незначительно") соответствующий уровень среднестатистического советского рабочего где-нибудь в Поволжье - телевизор проигрывал битву холодильнику уж совсем таки с разгромным счетом.

 

Кстати, а откуда взялась сверхценная идея о том, что СССР наложит загребущие лапки на звездолеты? В реале, пока США сажали зонды на Марс и запускали АМС в межзвездное пространство, СССР и высадку на Луну как-то ниасилил. Только не гойворите, что вместе с флотом бревноутов мышки телепортировали Брежневу деньгоделательный завод и губозакатывательную машинку, это скучно.

[Treau Garold]

ну и что подчас космос важнее, чем - каждой несовершеннолетней девице по автомобилю.

Людям, которые считают, будто могут решать, на что важнее потратить мои деньги, я рекомендую разрабатывать гланды зубной щеткой.

[Treau Garold]

а тема будет закрыта

 

Edited 27 Jul 2021 by Treau Garold

[Vediovis]

Всю свою историю СССР мог, умел и хотел что-то осваивать

Why so serious? это ж Урус-хай Лучше б своё видение описали, не касаясь рамок "голод, расстрелы, репрессии". Мне, лично, это видится как смесь (пардон за игроту) Anachronox, Singularity и как финал всего - Lifeless Planet, например.

[Рюрик]

Но ни те ни другие ни третьи не учитывают, что форсюзеры обладают некой особенностью. Они не могут быть... Эээ... Нейтральными, что ли. Они неизбежно или идут ко злу (представленному в ДДГ ситхами) или к добру (представленному там же джедаями). Я понимаю, что многие восстанут против этого тезиса

даже в новом каноне были всякие там серые джедаи, а в старом, "додиснеевском" каноне нейтральных форсеров вообще вагон и маленькая тележка

[Vasilisk]

нейтральных форсеров вообще вагон и маленькая тележка

 

Более того, если даже форсюзер сознательно пошёл по тёмному/светлому пути, ему при этом совсем не обязательно становиться именно ситхом/джедаем. В ДДГ было полным полно самых разных тёмных и светлых орденов, организаций, кланов и пр. Джедаи и ситхи из них всего лишь самые сильные, многочисленные и активно лезущие в политику.

[Урус-хай]

даже в новом каноне были всякие там серые джедаи, а в старом, "додиснеевском" каноне нейтральных форсеров вообще вагон и маленькая тележка

да. Так что красные джедаи с идеями отмены рабства и улучшением положения рабочих - вполне возникнут. Форсеры же будут уточнять куда это их занесло, да и идеи социальной справедливости, особенно если не сталкивались ранее - понравиться могут. Да и красным джедаям никто не мешает появиться на планетах, где рабочих и тем более рабов за людей не считают.

Общество гигантских слизней, водящих красавиц на поводке как собак, и считающих людей домашними животными - и которые могут прилететь откуда-то - для советского человека, не говоря уже про американцев - не особо привлекательно.

Группа форсюзеров, попавшая к неведомой далекой планете будет стараться вернуться в Галактику. А это приводит к идее создания своего собственного ордена. Чтобы набрать людей, создать полноценные экипажи для флота, обучить их.

Так что форсюзеры еще и подкинут подходящую информацию + идеи "разумного потребительства".

То есть к примеру, технологии вещей, меняющих форму, облик и размер, способных даже уменьшиться до размеров кукольной мебели, чтобы удобно было принести домой или транспортировать при переезде, однозначно будут популярны.

Плюс - есть факт ВОЗМОЖНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ.

То есть на фоне информации, что может быть налет космических пиратов - любой президент задумается.

К примеру США могут даже пойти по пути разумного потребительства - "девочка, сначала выучись на инженера космических технологий и сможешь кататься на своем автомобиле. Автомобиля за красивые глазки не предусмотрено, сначала ЗАРАБОТАЙ".

Edited 28 Jul 2021 by Урус-хай

[Рюрик]

да. Так что красные джедаи с идеями отмены рабства и улучшением положения рабочих - вполне возникнут.

возникнут. Но скорее всего так и останутся маргинальной группой

[Урус-хай]

Но скорее всего так и останутся маргинальной группой

смотря по обстоятельствам.

Но если в одной из АИ "Звездных войн" Люк и Лея Скайуокеры обнаруживают - что спасибо, Галактика спасена, теперь Люк должен вернуться к хозяину, а Лея передана наследникам Джаббы Хатта, как вещь усопшего - и все это согласно законам Старой Республики, слова откуда-то появившихся Красных Джедаев - "Человек не может быть рабом, человек свободен" - найдут в их сердцах горячий отклик. Плюс идея найдет своих сторонников и на разных планетах.

[Рюрик]

АИ "Звездных войн" Люк и Лея Скайуокеры обнаруживают - что спасибо, Галактика спасена, теперь Люк должен вернуться к хозяину, а Лея передана наследникам Джаббы Хатта, как вещь усопшего

шансов быть объявленными законными наследниками Дарта Вейдера у них куда больше

[Урус-хай]

шансов быть объявленными законными наследниками Дарта Вейдера у них куда больше

Это в основной ветке истории Звездных войн, которую мы знаем.

Но что если в некой АИ ЗВ наследство Вейдера наследуют не они, а их хозяева?

Но и в основной и в боковых ветках ЗВ идея - что МОЖНО быть свободным, а не чьей-то собственностью, найдет сторонников.

И да, может взорваться революцией на каких-то планетах, где жесточайший рабовладельческий строй, и Красный Джедай Сидоров, увидев ужасную жизнь местных, ощутит себя Императором, вспомнив свою уютную двушку в Твери.

В общем, девиз Красных Джедаев - Справедливость.

Плюс - 60-ые это расцвет космической фантастики, в 1968-1971 появится роман "Фаэты".  А в этой АИ он может появиться раньше.

 

Edited 28 Jul 2021 by Урус-хай

[Magnum]

Why so serious?

Вот и я не понимаю. 

Это называется экстраполяцией.

Волюнтаризм. 

 

[Kifa]

...но как все успеть?! 

Вот-вот. Та же проблема.

По таймлайну.

27 января 1967 года "Аполлон-1" достигает первого дредноута. Летели с большим риском почти в один конец. В течение нескольких недель освоили доступ и управление шаттлами и начали быстро развозить людей из США по другим дредноутам.

31 февраля1967-го года в спешке допиленный гибрид АМС "Луна-10" по лунной программе и "Салюта-1" в один конец запустил одного советского космонавта - Юрия Алексеевича. Тот удачно залетел в ангар и по переданным доброжелателями из США инструкциям запустил первый челнок.

По итогам США заняли примерно 2/3 флота, СССР - 1/3. Разразился кризис, подобный Карибскому и стороны (Президент Роберт Кеннеди и генсек Л.И. Брежнев) сели за стол переговоров.

В спешке никто не заметил, как перенёс на себе немного серой пыли с дредноутов.

Вскоре Юрий Алексеевич заметил, что с ним начали происходить странные изменения...

 

 

[Урус-хай]

Вскоре Юрий Алексеевич заметил, что с ним начали происходить странные изменения...

В принципе можно было бы использовать "литературную игру - один пишет, другой продолжит и так все игроки пишут текст повести...

по изменениям - вот. Гагарину надо было что-то починить по дому, он искал шурупы и недовольный проворчал - где они лежат? чтоб вы немедленно были тут! и увидел плывущие к нему от шкафа по воздуху шурупы  Причем нужные.

 

[Серая Зона]

Эээ... если американцы первыми дредноут заняли, то для всех агентов советского блока - без шансов. Просто на подлёте сожгут.
Там невозможно равное деление, там "всё или ничего". Кто успевает первым - у того дальний космос, кто не успевает - тому дырка от бублика и на месте столицы.
Холодная война же, ёлы-палы. А тут само прилетело оружие, по сравнению с которым ядерный арсенал - игрушки.

[Felix _]

И естественно идеологи объяснят - "капиталисты, феодалы и рабовладельцы разных планет договорились с капиталистами Корусканта про гнет и подавление свободы угнетаемых масс пролетариата", а за это получили новейшие инструменты подавления прав и свобод".

Все равно не выходит каменный цветок. Никаких упоминаний значимых социалистических сил в галактике нет. Их конечно можно придумать, но ложь уровня "придумать себе несуществующих союзников" не знаю пройдет ли даже в Советии.

И важно даже не то, что скажут народу, а что будут думать те, кто непосредственно изучает и осваивает корабли и все что с ними связано. А они то будут понимать что страна цепями прикована к идеологии, прямо опровергнутой настоящим состоянием галактики. Так что будет военно-ученый переворот против Партии, рано или поздно.

Найдётся место и для марксистов

Галактика то примет Марксизм, но ведь Марксизм не примет Галактику - только Великое Кольцо (которого тут нет), а никак не Республику/Империю. Но мутируя под местные условия Марксизм несомненно породит странные и страшные формы как в РИ Африке и Азии. Будет интересно.

Теплохладность - это характеристики не фракционные

ЕМНИП по старой расширенной вселенной орден, от которого произошли современные Джедаи, был изначально нейтральный, а разделение на светлых и темных уже новодел по отношению к этому.

Edited 28 Jul 2021 by Felix _

[Урус-хай]

но ведь Марксизм не примет Галактику - только Великое Кольцо (которого тут нет), а никак не Республику/Империю.

Пф... Ничего сложного. Провозгласят, что тут проглядывают зачатки Великого Кольца и эти Республика\Империя переходное звено, и разумеется, каждая планета может иметь своего посла. Тем более есть и булычевский Галактический Центр, союз планет Галактики.

Плюс - если бы Джордж Лукас попытался вякнуть про существование социалистических планет в Галактике - его фильм бы зарубили как "красный". Учитывайте и идеологию самих США. Кто сказал, что не может быть некой группы с социалистическим, левым мировоззрением, выступающей против Императора с его рабовладельческо-фашистской тиранией?

Edited 28 Jul 2021 by Урус-хай

[Felix _]

капиталисты, феодалы и рабовладельцы разных планет договорились с капиталистами Корусканта про гнет и подавление свободы угнетаемых масс пролетариата", а за это получили новейшие инструменты подавления прав и свобод

Не очень хорошо сочетается с:

проглядывают зачатки Великого Кольца и эти Республика\Империя переходное звено

А по поводу

Кто сказал, что не может быть некой группы с социалистическим, левым мировоззрением, выступающей против Императора с его рабовладельческо-фашистской тиранией

Могут. Скорее всего есть. Но по Линии Партии они должны играть главную роль в борьбе трудящихся масс против Императора, а вместо этого в каноне сопротивление возглавляют те, кто в Марксизме именуются "буржуазно-демократические политики" и "реакционные религиозные фанатики".

Edited 28 Jul 2021 by Felix _

[Урус-хай]

Но по Линии Партии

значит, Партия нуждается в серьезных реформах и переработке идеологии. Что кстати, коммунистам не впервой.

Но и американцам подкинут ежа в штаны.

однако и зачатки Великого Кольца есть - надо только принести несчастным инопланетянам идеологию марксизма, перед которой несомненно трепещут подлые капиталисты Корусанта.

 

Edited 28 Jul 2021 by Урус-хай

[Felix _]

значит, Партия нуждается в серьезных реформах и переработке идеологии. Что кстати, коммунистам не впервой.

Остро нуждается, а не то время для реформ. Предшественники нынешнего Советского лидера на момент обнаружения флота продавили бы реформы, но тут попытавшегося снимут за волюнтаризм, а потом Брежнев, геронтократия, застой, см. РИ. Нет, рано или поздно осознание необходимости придет. Но

И важно даже не то, что скажут народу, а что будут думать те, кто непосредственно изучает и осваивает корабли и все что с ними связано. А они то будут понимать что страна цепями прикована к идеологии, прямо опровергнутой настоящим состоянием галактики. Так что будет военно-ученый переворот против Партии, рано или поздно.

вот это все будет еще раньше. Тем более Армия не упустит такого повода подвинуть Партию и КГБ, радикально подвинуть (и вот кого мне не жалко от слова совсем, так это последних двух).

Edited 28 Jul 2021 by Felix _

[Vasilisk]

Общество гигантских слизней

 

«Товарищи, но мы же не расисты!»

 

 

водящих красавиц на поводке как собак

 

«Это красивый народный обычай»

 

 

считающих людей домашними животными

 

«Да, наблюдается у хаттов некоторая предвзятость. Поэтому среди них нужно вести разъяснительную работу. Бросим на неё проверенные комсомольские кадры. Товарищи, кто хочет отправиться в загран, к сказочно богатым инопланетным братьям по разуму? Ну вот видите — единогласно».

[Урус-хай]

и КГБ,

Здравомыслящая часть КГБ, осознающая важность реформ и существование партийного заговора по сливу и ликвидации СССР - радостно присоединится к армии.

[Treau Garold]

значит, Партия нуждается в серьезных реформах и переработке идеологии. Что кстати, коммунистам не впервой.

Где-то на этом месте всем побывавшим за поясом Койпера советским гражданам дают по тридцать лет без права переписки, чисто на проверенных жистью рефлексах. По другую сторону баррикад оперативно разъясняют, что тов. Вейдер и тов. Сидиус на данный момент отражают передовую пролетарскую точку зрения, а что в урановых рудниках противогазы не выдают - так вы что, хотите, чтоб как вна Воронеже?

Здравомыслящая часть КГБ, осознающая важность реформ и существование партийного заговора по сливу и ликвидации СССР - радостно присоединится к армии.

Таки за шо ви так ненавидите СССР, если большую часть своих проблем по жизни по чесноку должны перекладывать не на него, а на последствия пьяного зачатия?

[Felix _]

Где-то на этом месте всем побывавшим за поясом Койпера советским гражданам дают по тридцать лет без права переписки, чисто на проверенных жистью рефлексах.

А вот это и закончится печально для Партии, если у граждан есть боевые звездолеты, а у Партии их нет.

"Коммунизм все", ЧТД.

Здравомыслящая часть КГБ, осознающая важность реформ и существование партийного заговора по сливу и ликвидации СССР

Скорее прагматическая часть, которой на коммунизм плевать, понимающая что ловить американских шпионов или ботанских https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Ботаны а работа для них все рано будет.

Edited 28 Jul 2021 by Felix _