Земля в ДДГ (Далекой-Далекой Галактике)

[Урус-хай]

Скорее прагматическая часть

Да. Тем более всегда можно поправиться - коммунизм будет в далеком будущем, а не в 1980 году.

[Treau Garold]

А вот это и закончится печально для Партии, если у граждан есть боевые звездолеты, а у Партии их нет.

Для советских граждан тоже, если у Партии есть ЯБЧ, а у бревноутов нет средств перехватить их на подлете к Воронежу.

Здравомыслящая часть КГБ, осознающая важность реформ и ликвидации СССР - радостно присоединится к армии.

Вы, как всегда, пролюбили очепятку, я исправил. Не благодарите.

[Treau Garold]

З.Ы. Псевдонатурный эксперимент по внесению неучтенного фактора в позднесоветские политреалии, в очередной раз, продемонстрировал ядерный немедленновыпил десятков миллионов советских граждан в гражданской войне ВО ИМЯ РОДИНЫ!!!!!!!111111. Что-то я по итогам в очередной раз еще больше зауважал Михаил Сергеевича и Бориса Николаевича только за то, что они проскочили мимо этой ветки.

[Felix _]

Для советских граждан тоже, если у Партии есть ЯБЧ, а у бревноутов нет средств перехватить их на подлете к Воронежу.

Ракетно-Ядерные войска не долбанут по Воронежу, особенно если у них самих там есть родня. ВМВ в живой памяти, тут Партию будут с другой социалистической партией сравнивать по их плану относительно народа. Вот таких ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Петров,_Станислав_Евграфович ) тут будет каждый. Они скорее объявят поддержку переходному военному правительству.

А вообще это праздник какой-то, суд на Партией за приказ уничтожать своих же граждан при помощи ОМП, социалистическая идеология дискредитирована на веки и особенно в нашей стране.

[Treau Garold]

Ракетно-Ядерные войска не долбанут по Воронежу, особенно если у них самих там есть родня.

Те, кто не долбанут по Воронежу - долбанут по Москве, полагаю.

[Felix _]

долбанут по Москве, полагаю

Коллега, на кой, а главное зачем?

[Treau Garold]

Коллега, на кой, а главное зачем?

1) Чтоб из Москвы не дали приказ долбануть по воронежским антисоветчикам,

2) Потомушта из Москвы дали приказ долбануть по воронежским антисоветчикам

[Felix _]

1) Чтоб из Москвы не дали приказ долбануть по воронежским антисоветчикам, 2) Потомушта из Москвы дали приказ долбануть по воронежским антисоветчикам

Проблема решается и без массовых жертв самим записавшись в антисоветчики и признав верховную власть орбитальных антисоветчиков.

[Treau Garold]

Проблема решается и без массовых жертв самим записавшись в антисоветчики и признав верховную власть орбитальных антисоветчиков.

Вы не нутрите ущербную логику гражданской войны

[Felix _]

Вы не нутрите ущербную логику гражданской войны

А до нее дойдет то, до ГВ? Возможен и просто переворот.

[Kifa]

Эээ... если американцы первыми дредноут заняли, то для всех агентов советского блока - без шансов.

Коллега, доступ к управлению дредноутами так просто не получить. На это уйдут годы. Поначалу будет гонка за занятие максимального числа дредноутов с помощью трофейных шлюпок.

Галактика то примет Марксизм, но ведь Марксизм не примет Галактику - только Великое Кольцо (которого тут нет), а никак не Республику/Империю. Но мутируя под местные условия Марксизм несомненно породит странные и страшные формы как в РИ Африке и Азии. Будет интересно.

Точно! Я даже не вохражаю отдать коллеге Урус Хаю на растерзание Лею. 

ЕМНИП по старой расширенной вселенной орден, от которого произошли современные Джедаи, был изначально нейтральный, а разделение на светлых и темных уже новодел по отношению к этому.

"На горе стоит буфет, и чего там только нет".

Я не просто так употребил понятие "не теплохладные". Если современным языком... Форсюзеры - не пофигисты. Какую бы сторону в конфликте они ни избрали (любую из "светлых" фракций или "тёмных" фракций) они в них доходят до предела. 

Здравомыслящая часть КГБ, осознающая важность реформ и существование партийного заговора по сливу и ликвидации СССР - радостно присоединится к армии.

Коллега, да Вы - антисоветчик! За "слив и ликвидацию СССР" "здравомыслящей частью" КГБ и Армии? И называете себя патриотом? Антисоветчик - всегда русофоб (с)

Коллеги, сдаётся мне, что среди нас есть товарищи, которые не пволне товарищи, а прямо скажем - двурушничают!!!

А теперь - хронология, которая даётся в начале каждой книги по КоДоминиуму!

1963 г. Над Землёй появляется Флот Дредноутов.
1967 г. "Аполлон-1" и "Орбита-1" стыкуются с дредноутами.
1967 г. Космический кризис в отношениях США и СССР, едва не приведший к ядерной войне.
1968 г. Серия договоров между США и Советским Союзом положила начало КоДоминиуму. Создание Гранд-Сената. Исследования Дредноутов передаются наднациональным структурам КоДоминиума. В Москве родился Сергей Лермонтов.
1969 г. Появление первых Сильных.
1970 г. Французский Иностранный Легион образовал ядро вооруженных сил Кодоминиума - Корпус Десантных Сил. Первый командующий - Юрий Алексеевич.
1971 г. Юрий Алексеевич и Вирджилл Г. тайно создают Орден. Под прикрытием первых самостоятельных научных исследований КДС Сильные исследуют свои способности и ищут таких как они.
1975 г. По требованию Советской стороны Юрий Алексеевич снимается с поста командующего КДС. Новый командующий - Вирджилл Г. Орден не раскрыт. На обучении в Ордене - 10 учеников, набранных через КДС КоДоминиума. Юрий Алексеевич по собственному желанию направлен на работу с молодёжью.
1979 г. Предотвращение государственного переворота антипартийной группировкой Андропова-Громыко и примкнувшего к ним Горбачёва силами подростковой организации "Соколят" Юрия Алексеевича. Активное участие в деле принимает Сергей Лермонтов. Пост Маршала Генерального Секретаря занимает Юрий Алексеевич.
19 августа 1981 г. Провозглашение Социал-Демократической Партии РСФСР руководящей и направляющей силой российского общества. Генеральным Секретарём СДП РСФСР признаётся Юрий Алексеевич с сохранением должности ГенСека КП СССР. В Риме родился Джон Кристиан Фалькенберг.
октябрь 1983 г. Предотвращение государственного переворота антироссийской шовинистической группировки Устинова-Мухи силами "Соколят" при поддержке Особой Бригадой КДС КоДоминимума под личным командованием Вирджилла Г.
1985 г. Получен полный контроль над управлением первого Дредноута. В Москве освящён Храм Христа Спасителя.
1991 г. Первый Контакт.

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Kifa

[Vasilisk]

Провозглашение Социал-Демократической Партии РСФСР руководящей и направляющей силой российского общества. Генеральным Секретарём СДП РСФСР признаётся Юрий Алексеевич с сохранением должности ГенСека КП СССР.

 

«В каждом городе по два горкома, а в области по два обкома?! Две партии страна не выдержит!»(c)

[Серая Зона]

Коллега, доступ к управлению дредноутами так просто не получить. На это уйдут годы. Поначалу будет гонка за занятие максимального числа дредноутов с помощью трофейных шлюпок.

Даже одной "трофейной шлюпки" более чем достаточно, чтобы с Земли больше никто не прилетел без нашего разрешения.
Даже если мы ещё не знаем, как включать лазеры и дефлекторные щиты. Достаточно, что мы можем заставить его летать (а по условию можем).
По запасу хода любой ЗВ-шный аппарат настолько чудовищно превосходит любые космические скорлупки Земли, что в одиночку способен блокировать все пилотируемые полёты.

 

Если хотите более-менее честное соревнование систем, а не "победитель получает всё" - установите лимит не меньше года на запуск любой машинерии гостей (вполне реалистично, если там хоть какая-то "защита от дурака" стоит). Чтобы занятие каждого Дредноута требовало отдельного запуска. Тогда да, к моменту пуска первого шаттла будет, скажем, два корабля у Советов и три у Запада. А вводить их в атмосферу и сажать научатся ещё позже, через два-три года после первой активации. Поначалу будут использовать как орбитальные буксиры (скорость захвата новых Дредноутов возрастёт, но всё равно будет лимитирована пусками с Земли, хотя теперь в эти пуски будет идти "всё, что вообще взлететь способно", то есть по десятку в год).

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Серая Зона

[Kifa]

«В каждом городе по два горкома, а в области по два обкома?! Две партии страна не выдержит!»(c)

Это попытка реформирования Юрием Алексеевичем страны в национал-большевистском духе. В меру его разумения.

По запасу хода любой ЗВ-шный аппарат настолько чудовищно превосходит любые космические скорлупки Земли, что в одиночку способен блокировать все пилотируемые полёты.

...включая ядрён батоны? Напоминаю Хронологию:

1967 г. Космический кризис в отношениях США и СССР, едва не приведший к ядерной войне.

И уже вследствие этого случились:

1968 г. Серия договоров между США и Советским Союзом положила начало КоДоминиуму. Создание Гранд-Сената. Исследования Дредноутов передаются наднациональным структурам КоДоминиума.

Каковой и сделался победителем, "получившем всё".

[Урус-хай]

. Чтобы занятие каждого Дредноута требовало отдельного запуска. Тогда да, к моменту пуска первого шаттла будет, скажем, два корабля у Советов и три у Запада.

да. Плюс - Стороны не возражают против запусков спутников

[Урус-хай]

Коллега, да Вы

внимательнее перечитайте. Часть сотрудников Конторы, которые видят, что в партноменклатуре возник заговор против СССР и партработники желают все народное поделить, что и сделали в 90-ых РИ - присоединятся к заговору против такой партии, ну и используют наработки от инопланетян...

а вот марксизм может оказаться лекарством против некоторых болезней экономического развития планет Галактики. Хотя бы потому что дает объяснения разных нюансов и даже может подсказать решение некоторых проблем - Рузвельт вполне использовал марксизм как инструмент. И даже идею трудовых армий взял - у людей хоть работа была и это позволило решать некоторые срочные проблемы.

[Vasilisk]

присоединятся к заговору против такой партии

 

Коллега, антипартийные заговорщики в СССР всегда плохо кончали.

[Kifa]

1979 г. В семье французских социалистов родился известный писатель-фантаст форсюзер Хаим УрусОв. Не обладая большой Силой он посвятил себя написанию многих сочинений на тему желательного устройства КоДоминиума и Галактики, нарушил в боевой обстановке приказ непосредственного руководителя капитана КДС Темплара Силы Джона Кристиана Фалькенберга, за что был казнён им в 2021-м. От этих событий, использованных Тёмной Фракцией для начала мятежа, принято отсчитывать раскол Ордена. 

[Урус-хай]

Коллега

но и не забываем - если верхи не желают, но низы.... очень даже да, хотят - люди, обладающие Силой - вполне способны разобраться с замшелыми стариками, которые не осознают необходимость реформ и что не надо вешать народу лапшу на уши про коммунизм.  Да и кто будет стрелять в космонавта №1, который мирно демонстрирует обретенные способности?

Вот говорить про социализм как справедливый строй, предоставляющий всем возможности самореализации - вполне станут. Такая идея, вброшенная в рабовладельческое общество Татуина, где рабы это ничто, вещи, и процветает только несколько десятков олигархов - может оказаться ядом для реально несправедливого общества.

Особенно если окажется - что по законам некоторых рабовладельческих планет сестра раба тоже рабыня, и беглый раб это подлый мятежник, подлежащий смерти, а все блага за подвиги Люка принадлежат его хозяину.

Такая несправедливость приведет к мысли, что такое надо отменять.

 

[Серая Зона]

включая ядрён батоны?

Эээ... Извините, коллега, вы слова "пилотируемые" не заметили? Где вы видели пилотируемую ядерную ракету?

[Felix _]

Какую бы сторону в конфликте они ни избрали (любую из "светлых" фракций или "тёмных" фракций) они в них доходят до предела.

Я акцентирую внимание на то, что фракции бывают не только "светлые" и "темные", это не строгая дихотомия. Так что пофигизма у Одаренных может и нет, а вот изучение обеих сторон Силы с одинаковым упорством - это мейнстрим для самого Ордена Джедаев, на значительном промежутке его истории.

Кстати, говоря о Силе и Одаренных

1) Если на дредноутах нет ничего живого, а значит Мидихлориан, которые облигатные внутриклеточные симбионты, там тоже нет. Так что Одаренные не Земле появятся уже после контакта с живыми обитателями Галактики.

2) В любом случае, сомневаюсь, что первые земные Одаренные по эффективности будут хоть сколько-то значимы без соответствующего обучения. У них будет предсказание уровня "бабка надвое сказала", какой-то телекинез, НЕТ световых мечей, техник отбивания ими снарядов и прочей вкусноты. При этом Большая Галактика была недавно (не до конца, но основательно) зачищена от нелицензионных Одаренных и всего что связана с Силой Имперским Инквизиторием (вплоть до того что высшие офицеры Империи в присутствии самого Вейдера сомневаются в ее существовании), так что поиск учителей тоже нетривиальная задача.

Это попытка реформирования Юрием Алексеевичем страны в национал-большевистском духе. В меру его разумения.

Мда, разменяли чуму на холеру.

[Урус-хай]

а вот изучение обеих сторон Силы с одинаковым упорством

да. Красные Джедаи могут серьёзно заняться этими исследованиями. Плюс, в библиотеках может оказаться труд - "Наставление начинающему джедаю". "Самоучитель ситха".

[Kifa]

Вот говорить про социализм как справедливый строй, предоставляющий всем возможности самореализации - вполне станут. Такая идея, вброшенная в рабовладельческое общество Татуина, где рабы это ничто, вещи, и процветает только несколько десятков олигархов - может оказаться ядом для реально несправедливого общества.

Революции бывают только в развитом обществе с высокой правовой защищённостью граждан, где они могут позволить себе заниматься ерундой. Как Российская Империя, например, или Королевская Франция. Там где этого нет, революция может возникнуть только на иностранных штыках.

Собственно, на этом и погорел дорифор УрусОв, что подстрекал сослуживцев захватить дредноут и увести его на Джеду. По его разумению всегалактическую революцию следовало начать с этого "клерикального гнезда".

Эээ... Извините, коллега, вы слова "пилотируемые" не заметили? Где вы видели пилотируемую ядерную ракету?

А Вы всерьёз считаете, что на попытку блокировать советскую сторону от Флота, СССР будет отвечать только "симметричными методами"? Ответом будет угроза начала ядерной войны. Всем понятно, что ставки слишком велики.

пофигизма у Одаренных может и нет

Именно это я и имею в виду.

"Нейтральность" форсюзеров - тем для больших полемик. 

1) Если на дредноутах нет ничего живого, а значит Мидихлориан, которые облигатные внутриклеточные симбионты, там тоже нет. Так что Одаренные не Земле появятся уже после контакта с живыми обитателями Галактики. 2) В любом случае, сомневаюсь, что первые земные Одаренные по эффективности будут хоть сколько-то значимы без соответствующего обучения. У них будет предсказание уровня "бабка надвое сказала", какой-то телекинез, НЕТ световых мечей, техник отбивания ими снарядов и прочей вкусноты. При этом Большая Галактика была недавно (не до конца, но основательно) зачищена от нелицензионных Одаренных и всего что связана с Силой Имперским Инквизиторием (вплоть до того что высшие офицеры Империи в присутствии самого Вейдера сомневаются в ее существовании), так что поиск учителей тоже нетривиальная задача.

Здесь Вы правы. Но если подходить строго и не давать Земле каких-то особых плюшек дальнейшее - просто не интересно. Ну появится небольшой мир с большой для данного сектора силой. Ну, допустим, КоДоминиум покажет себя достаточно прочной внутриполитически силой, чтобы не разорваться на куски в ходе разборок СССР и США. Что дальше? Начнут аккуратно "тоговать" флотом превратившись, по сути, в наёмническое государство. Раздобывать компетентных специалистов и оборудование для обслуживания этих самых дредноутов. Если повезёт, поиграют на противоречиях в ДДГ после Эндорра и урвут себе, при удаче, несколько колоний. Всё это на фоне нарастающего внутреннего кризиса в СССР (который случился) и в США (который происходит теперь и будет стоить им примерно того же). При отрицательной демографической тенденции, о которой столь блестяще рассказал Дэн тыц. и активной иммиграции людей на поиски счастья по ДДГ. Благо, человеческое население ДДГ внешне вполне совместимо с землянами (и скорее всего относятся к нашему же виду). Каков итог? В лучшем случае локальная, раздираемая внутренними противоречиями средняя планета с подвластными ей непригодными для жизни колониями и отрицательной динамикой.

Интересно? Нет. Слишком большой перевес будет за ДДГ и процессы там просто затмят происходящее собственно на Земле. Что лично мне - не интересно.

Потому для простоты будем считать, что неким неведомым образом мидихлорианы дожили до появления космонавтов. Что собственные наработки по развитию человеческого потенциала и мистические практики позволяют прокачать освоенность Силы в сообществе (а это и есть Орден, созданный Ю.А. и В.Г.). Это спорно, но не отвергаемо. И интересно. Наконец - чтобы повысить статус Земли до достаточно суверенной силы даже в масштабах ДДГ, я хочу подбросить ей плюшку в виде бОльшей склонности землян к Силе в сравнении с прочими разумными ДДГ. 

 

[Kifa]

Мда, разменяли чуму на холеру.

Это сейчас национал-большевизм будет несомненной деградацией. На фоне того, что было тогда и готовившихся планов развития СССР - действия Юрия Алексеевича несомненное движение от ужасного к просто плохому.

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Kifa

[Урус-хай]

неким неведомым образом мидихлорианы

У бактерий есть такая фишка - спорообразование. Некоторые бактерии в состоянии спор могут жить миллионы лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Споры_бактерий

Вот и вам - в критических случаях, вроде гибели экипажа мидихлориане погружаются в состояние спор.

Та самая описанная Вами серая пыль. Могут жить на книгах, иной органике, питаться другими бактериями и вирусами, захваченными из воздуха - оттого и космонавты обнаружат на дредноутах очень чистый воздух с повышенным содержанием кислорода.  Земная экспансия тоже будет присутствовать.

вот вам идея.

Среди кораблей обнаружился громадный колонизационный дредноут марки "Терраформ".

Исследовав его, земные ученые разобрались, что перед ними аппарат, предназначенный для терраформации планет. 

Правда, терраформирование требует 5-6 лет, но и дает много выгод.

Корабль подошёл к Марсу, загрузил в себя Фобос и Деймос - те были исследованы, взяты образцы, а затем безжалостно переработаны на сырье. Затем громадные шланги вошли в атмосферу Марса и стали выкачивать углекислый газ, а мощные установки корабля перерабатывали углекислый газ в кислород и возвращали его в атмосферу, кое-что шло в запасы для корабля.

Углерод шел на производство графеновых плиток и иной продукции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Графен

Кроме того, удалось вновь запустить ядро Марса и восстановить магнитное поле...

И вот на Марсе температура поднялась до таяния марсианских льдов...

На повестке дня возникла идея терраформирования Венеры...

 

 

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Урус-хай