Земля в ДДГ (Далекой-Далекой Галактике)

[Dzedatis]

А так имхо именно влияние форс юзеров на историю сводится исключиетльно к лакишоту люка.. всё остальное и вейдер и палпатин- они больше политические деятели у которых бошка была забита религиозными догамами- собственно на процесс управления их форс юезрство влияло опосредованно

<{POST_SNAPBACK}>

Не форс юзерство (кстати, лакишот был одним из критичных воздействий). Влияние Силы - не через конкретные ее применения определенным форс юзером, а глобальное. Заключающееся в том, что именно конкретные форс-юзеры принимали некоторые решения и предпринимали действия. Поступки Анакина не могли не привести к гибели Ордена Джедаев и Палпатина - потому что Сила нуждалась в равновесии. А непосредственно приказ 66 - это конкретное его воплощение, обусловленное политическими реалиями Республики и личностями ключевых фигур.

В основном таймлайне к власти в Альянсе после свержения "Тапкуса" пришел кабинет Даалы. Так-то это обычные постреволюционные "бонапартисты", но в их идеологии мотив: "джедаи выпили всю воду в кране и продали Галактику ситам" присутствует. Хотя как далеко власти готовы зайти неизвестно.

<{POST_SNAPBACK}>

А мы говорим о предпосылках со стороны Силы, а не политических претензий ситхов с джедаями. Джедаев немного, и по влиянию их не сравнить со старым Орденом, но у них есть потенциал для развития. Сильнейший темный форс юзер отправлен в шахту реактора - но по галактике раскидано немало старинных храмов и древних голокронов. Пророчество свершилось - равновесие Светлой и Темной стороны восстановлено.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А может, таки к сюжету вернёмся? В ДДГ творится хрен знает что, ГВ в самом разгаре, кто победит неясно, у Земли есть двести дредноутов и появился выход за пределы Солнечнй - что будем делать? Все страны мира огранили свой суверенитет(после серии войн) в области внеземной политики, созданы Объеднённые ВКС - что дальше?

[Граф Цеппелин]

А может, таки к сюжету вернёмся? В ДДГ творится хрен знает что, ГВ в самом разгаре, кто победит неясно, у Земли есть двести дредноутов и появился выход за пределы Солнечнй - что будем делать? Все страны мира огранили свой суверенитет(после серии войн) в области внеземной политики, созданы Объеднённые ВКС - что дальше?

Ну, я так думаю, что Земля постарается под шумок стать региональным центром. Будет предоставлять защиту тем, кто согласится встать на ее сторону. Сложится Земная Конфедерация - 100-200 систем под земным протекторатом.

[Относящийся]

Конфедерация это слишком аморфное образование - лучше Федерация Земли. Впрочем автору темы виднее.

Позицию занимаем выжидательную, Империя ничего нам не сделала НР тоже хотя в общем то в Империи землянам было бы комфортней чем в НР с ее сенатом где нас задвинут на десятые ролли.

[Граф Цеппелин]

Империя ничего нам не сделала НР тоже хотя в общем то в Империи землянам было бы комфортней чем в НР с ее сенатом где нас задвинут на десятые ролли.

В какой Империи? Если в Пеллеоновской - да. А в Палпатиновской, с ее маразматичными моффами...

[Относящийся]

В какой Империи? Если в Пеллеоновской - да. А в Палпатиновской, с ее маразматичными моффами...

В Пеллеоновской. А до ее возникновения сидим и не рыпаемся. Федерацию создаем помаленку и технологии осваиваем.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А тибан на Юпитере есть?

[префект]

Конфедерация это слишком аморфное образование - лучше Федерация Земли.

Интересно, а другие идеи Хайнлайна популярность обретут?

[префект]

Вполне себе известно- через какие нибудь 50 лет после Даалы у власти уже стояла династия Фелов- сплошь из форс юзеров + имперские рыцари...

У власти в Империи. Даала была главой Галактического Альянса в целом. И потом, АФАИК это немного не те форс-юзеры что есть сейчас. Имперские рыцари, вроде как "серые джедаи", само существование которых в общем-то считается ересью классическими ситами и джедаями. Что-то должно случиться чтобы данное направление форсюзеров вдруг начало быстро развиваться.

[alexflim]

Ну, я так думаю, что Земля постарается под шумок стать региональным центром. Будет предоставлять защиту тем, кто согласится встать на ее сторону. Сложится Земная Конфедерация - 100-200 систем под земным протекторатом.

А пупок не развяжется на 200 систем?? или вы вообще системы считаете а не населённые?

Насчёт вступления в Пеллеоновскую империю- а зачем? Бонусов вобще не вижу. Лучше будем строить добрососедские отношения и активно торговать.

Интересно, а другие идеи Хайнлайна популярность обретут?

Всё зависит от того кто именно и как конкретно взял власть.

У власти в Империи. Даала была главой Галактического Альянса в целом. И потом, АФАИК это немного не те форс-юзеры что есть сейчас. Имперские рыцари, вроде как "серые джедаи", само существование которых в общем-то считается ересью классическими ситами и джедаями. Что-то должно случиться чтобы данное направление форсюзеров вдруг начало быстро развиваться.

Серые форс юзеры существовали с незапамятных времён- другой вопрос что их активно задвигали и джеди и ситы. Как только они перестали сильно мешать- они и размножились

Не форс юзерство (кстати, лакишот был одним из критичных воздействий). Влияние Силы - не через конкретные ее применения определенным форс юзером, а глобальное. Заключающееся в том, что именно конкретные форс-юзеры принимали некоторые решения и предпринимали действия. Поступки Анакина не могли не привести к гибели Ордена Джедаев и Палпатина - потому что Сила нуждалась в равновесии. А непосредственно приказ 66 - это конкретное его воплощение, обусловленное политическими реалиями Республики и личностями ключевых фигур.

А мы говорим о предпосылках со стороны Силы, а не политических претензий ситхов с джедаями. Джедаев немного, и по влиянию их не сравнить со старым Орденом, но у них есть потенциал для развития. Сильнейший темный форс юзер отправлен в шахту реактора - но по галактике раскидано немало старинных храмов и древних голокронов. Пророчество свершилось - равновесие Светлой и Темной стороны восстановлено.

Вы просто сомтрите на историю с точки зрения джеди\сита- а они таки были религиозными фанатиками. И с моей точки зрения приказ 66 это вынужденное действие со стороны палпатина - ибо более он не мог манипулировать орденом а те бы ему больше спокойной жизни не дали. Чисто интрига талантливого канцлера, и борьба с конкурентами за власть в лице деждаев- кстати прошу заметить что приказ 66 он мог отдать много раньше- но не делал этого.

[Граф Цеппелин]

Не мог. По прозаической причине - тогда еще существовала КНС. В случае несомненно воцарившегося в республиканских силах бардака, так как джедаи были генералами, КНС смогла бы без особых проблем выиграть войну.

[alexflim]

Не мог. По прозаической причине - тогда еще существовала КНС. В случае несомненно воцарившегося в республиканских силах бардака, так как джедаи были генералами, КНС смогла бы без особых проблем выиграть войну.

Не та ли это КНС во главе которой стоял его ученик ? )))

[Граф Цеппелин]

Не та ли это КНС во главе которой стоял его ученик ?

Дуку - не стоял во главе КНС. Он был всего лишь одним из управляющего совета. По статусу, он был даже меньше Гунрая.

КНС управлялась не военными, а политиками. В случае масштабных провалов Республики, которые бы несомненно последовали за уничтожением джедаев ДО перелома в войне - КНС без труда разделалась бы с республиканским флотом!

[alexflim]

Дуку - не стоял во главе КНС. Он был всего лишь одним из управляющего совета. По статусу, он был даже меньше Гунрая.

КНС управлялась не военными, а политиками. В случае масштабных провалов Республики, которые бы несомненно последовали за уничтожением джедаев ДО перелома в войне - КНС без труда разделалась бы с республиканским флотом!

А что он делал если не секрет? мне вот казалось чтоб был их лидером, и приказы грейвусу да и вобще флоту тоже он отдавал,что думаете не смог бы сместить фокус боевых действий на то время что Императору потребуется на замещение джедаев на генеральских должностях ( кстати совершенно очевидно что джедаи не соотвествуют этим должностям- их никогда н учили командовать войсками и вести крупные операции)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

кстати совершенно очевидно что джедаи не соотвествуют этим должностям- их никогда н учили командовать войсками и вести крупные операции

В тот период с высшим военным образованием, впрочем как и с практикой командования большими воинскими соединениями в мире ДДГ было более чем хреново. А у джедаев есть одно несомненное преимущество перед другими дилетантами - их хрен обманешь, а они могут.

[alexflim]

Причём тут обманешь? Вот например спланировать переброску 200к пехоты и 100 вымпелов из точки А в точку Д через точки Б и С - по прибытию высадить и развернуть войска....

С учетом снабжения, разведывательного обеспечения, разных скоростей в гипере , а также с учетом того что каждый 25й прыжок не плохо бы ставить корабли на прикол для профилактического ремонта.

Так вот чтобы всё это осуществить нужно обладать неслабыми знаниями ну или иметь отлично работающий штаб- который всё это сделает для вас.

Знаний у джеди не было- значит был штаб- вот оттуда и нужно назначать новых генералов.

А то что джедаи в бою могли на батлл медитации и форс инсайте выезжать - это очевидно- но управление войсками не сводится к " бьём слева бьём с права и стреляйте по генераторам"

[Граф Цеппелин]

А что он делал если не секрет? мне вот казалось чтоб был их лидером, и приказы грейвусу да и вобще флоту тоже он отдавал,

Дуку - основатель Конфедерации. Т.е. собственно, он предложил всем ее элементам соединиться. Но проблема в том, что Конфедерация была государством, с коллегиальной системой управления. Совет Сепаратистов мог в любой момент блокировать его действия, если бы заподозрил, что он ведет свою игру.

что думаете не смог бы сместить фокус боевых действий на то время что Императору потребуется на замещение джедаев на генеральских должностях

Да наверняка не смог бы. При всем желании, но в совете сепаратистов хватало прозорливых людей, которые бы немедленно заподозрили его в предательстве, начни он попытки в очевидной ситуации мешать КНС. А в случае глобального ухудшения положения Республики, ответ был бы однозначен - вперед, к Рендили и Куату, а там уже вести переговоры с Сидиусом.

( кстати совершенно очевидно что джедаи не соотвествуют этим должностям- их никогда н учили командовать войсками и вести крупные операции)

Заменить их некем. Новое поколение офицеров не сформировано.

[Граф Цеппелин]

Причём тут обманешь? Вот например спланировать переброску 200к пехоты и 100 вымпелов из точки А в точку Д через точки Б и С - по прибытию высадить и развернуть войска....

Джедаи могли, используя свою прозорливость и возможности контакта на больших дистанциях, координировать действия войск без участия гиперпространства - что исключало перехват КНС.

А то что джедаи в бою могли на батлл медитации и форс инсайте выезжать - это очевидно- но управление войсками не сводится к " бьём слева бьём с права и стреляйте по генераторам"

Так на тактическом уровне к этому и сводится. Война Клонов - это, по большей части - стычки 1-2 кораблей. Просто эти стычки велись на фронте протяжением в миллионы световых лет. На тактическом, командование джедаями было оправдано - они повышали эффективность армий.

[alexflim]

Дуку - основатель Конфедерации. Т.е. собственно, он предложил всем ее элементам соединиться. Но проблема в том, что Конфедерация была государством, с коллегиальной системой управления. Совет Сепаратистов мог в любой момент блокировать его действия, если бы заподозрил, что он ведет свою игру.

Да наверняка не смог бы. При всем желании, но в совете сепаратистов хватало прозорливых людей, которые бы немедленно заподозрили его в предательстве, начни он попытки в очевидной ситуации мешать КНС. А в случае глобального ухудшения положения Республики, ответ был бы однозначен - вперед, к Рендили и Куату, а там уже вести переговоры с Сидиусом.

Заменить их некем. Новое поколение офицеров не сформировано.

1) Ему нужно лишь создать оперативную паузу длинной в пару недель - это вполне возможно сделать и не вызывая жутких подозрений.

2) Да есть их кем заменить, собственно ведь заменили же? В частности огромные армии внешних домов , с их обилием наследственных аристократов-офицеров - собственно ими и заменили - этим и объяснется привелигированное положение внешних домов и последовательное прижимание к ногтю домов ядра.

[alexflim]

Джедаи могли, используя свою прозорливость и возможности контакта на больших дистанциях, координировать действия войск без участия гиперпространства - что исключало перехват КНС.

Так на тактическом уровне к этому и сводится. Война Клонов - это, по большей части - стычки 1-2 кораблей. Просто эти стычки велись на фронте протяжением в миллионы световых лет. На тактическом, командование джедаями было оправдано - они повышали эффективность армий.

1) Разница между "рация продвинутая - модель джеди мастер-001" и генерал ОБиван Кеноби - имхо огромна

2) Чтобы командовать на уровне 1-2 кораблей - джедаев тупо не хватит- их не так уж и много.

3) Вспоминаем геонозис, битву за корускант... вполне себе масштабные операции- и таких там было отнюдь не одна.

[Граф Цеппелин]

1) Ему нужно лишь создать оперативную паузу длинной в пару недель - это вполне возможно сделать и не вызывая жутких подозрений.

В пару недель - сможет. Но этого времени не хватит. Половина миров Республики тут же заявит о неприятии палпатиновского переворота - флот-то на фронте, завоевывать миры некому. То есть Палпатин рискует оказаться в положении войны на десяток фронтов!

2) Да есть их кем заменить, собственно ведь заменили же? В частности огромные армии внешних домов , с их обилием наследственных аристократов-офицеров - собственно ими и заменили - этим и объяснется привелигированное положение внешних домов и последовательное прижимание к ногтю домов ядра.

Заменили. Только далеко не сразу.

[alexflim]

В пару недель - сможет. Но этого времени не хватит. Половина миров Республики тут же заявит о неприятии палпатиновского переворота - флот-то на фронте, завоевывать миры некому. То есть Палпатин рискует оказаться в положении войны на десяток фронтов!

Заменили. Только далеко не сразу.

1) Но его это не смутило в РИ, при том что КНС ещё нифига не было побеждено, с ним еще потом 5 лет воевали почти , да и что то массового неприятия переворота тоже не было- а было совсем наоброт - КОМПНОР , молодёжь за империю и тд и тп. Всеобщее воодушевление вобщем.

2) Понятное дело что не сразу- но справились, чтоб и щас не справится

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Причём тут обманешь? Вот например спланировать переброску 200к пехоты и 100 вымпелов из точки А в точку Д через точки Б и С - по прибытию высадить и развернуть войска....

С учетом снабжения, разведывательного обеспечения, разных скоростей в гипере , а также с учетом того что каждый 25й прыжок не плохо бы ставить корабли на прикол для профилактического ремонта.

Так вот чтобы всё это осуществить нужно обладать неслабыми знаниями ну или иметь отлично работающий штаб- который всё это сделает для вас.

Знаний у джеди не было- значит был штаб- вот оттуда и нужно назначать новых генералов.

А то что джедаи в бою могли на батлл медитации и форс инсайте выезжать - это очевидно- но управление войсками не сводится к " бьём слева бьём с права и стреляйте по генераторам"

Штаб - роботы. Это очевидно. Как их енералами назначишь?

[Граф Цеппелин]

2) Понятное дело что не сразу- но справились, чтоб и щас не справится

А того, что в ситуации, когда как минимум половина миров не приемлет переворота, армия разрозненна, а КНС свежими силами наступает, тут уж Палпатину бы ничего справиться не помогло. На половине миров в его версию джедайского заговора не поверили. Те же Альдерааны и Каамаси не поверили - а Каамаси заставляли прислушиваться многих!

В ситуации, когда Империи были огромные силы - она могла этим пренебречь. Но когда все корабли нужны на фронте, Империя не сможет уцелеть!

[alexflim]

Штаб - роботы. Это очевидно. Как их енералами назначишь?

Вы путаете империю с КНС - ну и если они там такие способные роботы эти- вполне себе можно их генералами

А того, что в ситуации, когда как минимум половина миров не приемлет переворота, армия разрозненна, а КНС свежими силами наступает, тут уж Палпатину бы ничего справиться не помогло. На половине миров в его версию джедайского заговора не поверили. Те же Альдерааны и Каамаси не поверили - а Каамаси заставляли прислушиваться многих!

В ситуации, когда Империи были огромные силы - она могла этим пренебречь. Но когда все корабли нужны на фронте, Империя не сможет уцелеть!

Ситуация во время приказа 66 и к примеру во время осады корусканта ничем принципиально не отличалась- в плане баланса сил.