Какого Бориса царя? :-)

[tanatosua]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Годунов_Борис

Как по мне такой талантливый был дядька. В беседе с одним историком (к.и.н.) дошли до того что "Если бы Годунов остался у власти, окно в Европу прорубать не было-бы необходимости, вместо него были-бы такие толковые ворота".

Жду мнений!!!

Желательно не от "фанаря".

Если боян - прошу прощения, но такой темы не нашел.

[Fenix]

Если бы Годунов остался у власти,

А его, что, отстранили? :)

[Сеня]

Ну скажем если бы Гришку поймали бы после первой битвы.

[Fenix]

http://alternatiwa.org.ru/MED/Alternativy%...o%20vremeni.htm

http://alternatiwa.org.ru/MED/400-letie%20...20Godunovyh.htm

[Лин]

Ну скажем если бы Гришку поймали бы после первой битвы.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Борис помре, а его дети... В общем климат надо менять и/или Шуйским секир-башка делать...

[Деметрий]

В общем климат надо менять и/или Шуйским секир-башка делать...

<{POST_SNAPBACK}>

Главные причины невезения Бориса, но плюс еще призрак убиенного царевича.

А если так: царевич Димитрий Иванович скончался при менее запутанных обстоятельствах, на ножик не падал, какую-нибудь хворь подхватил и тихо помре в постели. Еще при жизни брата Феодора. (Или вообще не родился). Тогда нет разговоров, что холод и голод - Божья кара царю Борису, возможно нет и самозванца.

Правда дальше - интересно, весьма интересно. Войны со Швецией и Польшей не исключаются.

[Иван Ермаков]

А дальше, приезд в Москву датского (или даже Шлезвиг-Гольштейнского, не помню) принца и женьтьба его на дочери Годунова. В итоге Шлезвиг-Гольштейн-Готтпрская династия начинает царствовать в России не в середине 18 века, а в середине 17.

Точно, Гольштейнский.

Наконец, принц Иоанн Шлезвиг-Гольштейнский («Иоанн королевич»), сын датского короля, практически стал мужем Ксении. Он прибыл в Москву и согласился стать русским удельным князем. По словам И. Массы, «царь Борис изъявлял чрезвычайную радость; царица и молодая княжна видели герцога сквозь смотрительную решетку, но герцог их не видел, ибо московиты никому не показывают своих жен и дочерей и держат их взаперти».[3] Принялся изучать русские обычаи, а Ксения поехала перед свадьбой на богомолье в Троице-Сергиеву Лавру (описание пышной поездки сохранилось).[1] Но жених внезапно заболел и умер в Москве, так и не увидав невесты (29 октября 1602):

[Деметрий]

У Бориса перспективный сын имелся, Феденька, карту русской земли начертил, помнится.

[Иван Ермаков]

Если жених не умрет в 1602 году, то после смерти Федора, и даже Бориса (Федору тогда 16), то на престол может не "гишпанец" попасть, а Голштинец.

[Фрерин]

Для сохранения у власти династии Годуновых предлагаю развилку - дать Годунову еще несколько лет жизни. И все - Лждмитрия казнят, Смута предотвращена...

В РИ Годунов почти разгромил Лжедмитрия, но очень не вовремя умер, а его сын не сумел повести всех за собой. Проживет подольше лет на пять - Лжедмитрия давят, экономическое положение страны гораздо лучше (нет страшного мотовства Лжедмитрия), Болотникова и Лжедмитрия №2 побеждают гораздо раньше (если уж Болотникова Шуйский победил, то Борис это просто обязан сделать...), Сигизмунд, видя нашу силу, не вмешивается в наши дела, нет осады Смоленска и его падения. Нет нужды приглашать шведов - север не разорен. На засечных чертах служба идет как и в РИ, нет ослабления гарнизонов, татары не разрушают их.

Где-то в 1610 году Борис умирает, на престол всходит его сын, причем он старше на пять лет, опытнее, умнее, в стране гораздо спокойнее.

В итоге из кризиса начала XVII века Россия вылазит гораздо более сильной, сохраняет Смоленск, Северщину, Ижору, засечные линии. Мы имеем гораздо более лучшие позиции для дальнейшего противостояния с Речью Посполитой и Степью.

В дальнейшем... Покорение Крыма на гораздо раньше, более раннее вхождение всей Украины и Белоруссии в состав Московии, более быстрая ползучая европеизация, более быстрое освоение Сибири...

[Рюрик]

вхождение всей Украины и Белоруссии в состав Московии

не-а... это врят-ли будет, особенно учесть что Беларусь и в РИ не рвалась в Московию...

[Абрамий]

Многие полагают ,что царь Борис был отравлен боярами .

Вот статья о царе Борисе с медицинской точки зрения ,о том каково было собственно здоровье царя : http://cor.edu.27.ru/dlrstore/9f9dc0c7-be7...-49_09_2006.pdf

[Фрерин]

не-а... это врят-ли будет, особенно учесть что Беларусь и в РИ не рвалась в Московию...

Это было в РИ. В XVIII веке

Тут Россия сильнее. Будет раньше.

[Рюрик]

в РИ ЗАВОЕВАЛИ, а не рвалась... это немножко резные вещи

[Fenix]

в РИ <b>ЗАВОЕВАЛИ</b>, а не рвалась... это немножко резные вещи<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Никто и не говорит что рвалась. Желание жителей второстепенно, особенно в 17 веке

[Рюрик]

просто к тому, что не будет той Тринадцатилетней войны 1654-1667 и СИГ-а, устроенного войсками Алексея Михайловича (когда погибло 53% населения ВКЛ), войны конечно будут - но не столь варвариские - а без СИГ-а середины XVII в РП имеет все шансы устоять

[Gamaun]

просто к тому, что не будет той Тринадцатилетней войны 1654-1667 и СИГ-а, устроенного войсками Алексея Михайловича (когда погибло 53% населения ВКЛ), войны конечно будут - но не столь варвариские - а без СИГ-а середины XVII в РП имеет все шансы устоять

А почему они будут не столь варвариские? Да и без центролизации власти в руках кароля РП конец, ей и так удолось пережить тринадцити летнию чудом. А уж против не разоренной смутой москвы шансы стремительно скатываются к нулю. А там есть и швеция.

Так что примерно в 1614-18г россия в саюзе с шведами начинает первую войну,

Возможно в 30 поляки делают попытку реванша, (неудачную)

В 50 новая война ИМХО (раздел польши)

[moscow_guest]

просто к тому, что не будет той Тринадцатилетней войны 1654-1667 и СИГ-а, устроенного войсками Алексея Михайловича (когда погибло 53% населения ВКЛ), войны конечно будут - но не столь варвариские - а без СИГ-а середины XVII в РП имеет все шансы устоять

<{POST_SNAPBACK}>

Всё равно маховик религиозной нетерпимости в РП Сигизмундом III уже запущен. Так что дойдёт и до восстания Хмельницкого (причём с теми же персоналиями). А там и до войны с Россией, причём неважно, кто будет на престоле. Если русский царь (назовём его для примера Иван Фёдорович) будет умнее РИ-А.М.Романова, Речь Посполитая исчезает с карты уже тогда. Ведь в реале этому помешало только нежелание АМР делиться со шведами.

[Лин]

Тогда нет разговоров, что холод и голод - Божья кара царю Борису, возможно нет и самозванца.

<{POST_SNAPBACK}>

Самозванец - только повод. Федору банально не на кого было опереться после смерти отца. БГ же бояре не любили, сильно.

[Рюрик]

нет, просто ВКЛ сразу-же уйдёт под руку шведского короля, и будет Соединенное Королевство Шведское и Литовское (т.е. Кейданвская уния станет СБЫВШЕЙСЯ реальностью и не распадётся через год, в отличии от РИ), т.е. Украина может и присоедениться, а вот Беларусь с огромной охотой пойдет под Швецию...

АИ. 1940 год., в Вильно установлен памянтик гетману и регенту Янушу Радзивиллу, церемноя приурочена к 300-летию (АИ) Кейдановской унии, и 300-летием перехода ВКЛ под руку шведской королевы Кристины.

1940 год. в Киеве установлен памятник гетману Б.Хмельницкому в связи с 300-летием его решения о переходе под руку Московского царя Бориса II Федоровича "Молодого"

[литовец]

против Бориса очень сильная опозиция-Романовы,Шуйские, они как раз и выдвинули Лжедмитрия

[Фрерин]

просто к тому, что не будет той Тринадцатилетней войны 1654-1667 и СИГ-а, устроенного войсками Алексея Михайловича (когда погибло 53% населения ВКЛ), войны конечно будут - но не столь варвариские - а без СИГ-а середины XVII в РП имеет все шансы устоять

Там, кстати, далеко не только войска Алексея Михайловича были. Вы забали шведов, татар и борьбу с местными сепаратистами... Плюс отход ряда территорий Москве (вот вам и еще одна причина убыли населения ВКЛ).

Кстати, откуда цифры?

нет, просто ВКЛ сразу-же уйдёт под руку шведского короля, и будет Соединенное Королевство Шведское и Литовское (т.е. Кейданвская уния станет СБЫВШЕЙСЯ реальностью и не распадётся через год, в отличии от РИ), т.е. Украина может и присоедениться, а вот Беларусь с огромной охотой пойдет под Швецию...

Под шведов? ПМСМ, очень быстро поссорятся шведы с поляками... ПМСМ, у шведов не хватит сил, чтобы долго удерживать Польшу. Кстати, в РИ был в то время вариант раздела Речи Посполитой, по которой нам отходит Украина с Белоруссией, а шведам собственно Польша. Но, увы...

[LAM]

Голштинец на русском престоле в 17-м веке - это ненаучная фантастика, даже если он станет православнейшим из православных.. А Фёдор Годунов не обладал в реале ни авторитетом, ни какими либо выдающимися способностями, ни достаточной легитимностью, и вряд ли обретёт эти качества, даже если Борис умрёт на пару лет позже. Всё дело в том, что династия Годуновых не обладает достаточной легитимностью, особенно в глазах родовитого боярства. Сам Борис до некоторой степени компенсировал этот недостаток своими личными качествами талантливого политика и управленца. но на членов его семьи это не распростанялось. Имхо, неприятности у БГ начались, когда он проявил намерение передать престол сыну. Романовы и многие другие ожидали, что преемника Борису выберет Земской Собор и связывали с этим свои амбиции. И возможно самым позитвным вариантом для России того времени действительно был бы выбор царей Земским Собором

[wizard]

Фёдор Годунов не обладал в реале ни авторитетом, ни какими либо выдающимися способностями, ни достаточной легитимностью, и вряд ли обретёт эти качества, даже если Борис умрёт на пару лет позже. Всё дело в том, что династия Годуновых не обладает достаточной легитимностью, особенно в глазах родовитого боярства.

все источники про Федора говорят об обратном.

Легитимность дает коронация, остальное заговор и не более, а на родовитое боярство , см. Петр и Иван Грозный.

[Иван Ермаков]

Голштинец на русском престоле в 17-м веке - это ненаучная фантастика, даже если он станет православнейшим из православных

<{POST_SNAPBACK}>

"- Мы же договорились, никаких иноземцев"

"- Рюрик тоже из иноземцев, а вон, каждый с него род начинает"