Какого Бориса царя? :-)

[Деметрий]

Легитимность дает коронация

<{POST_SNAPBACK}>

Истинно так. Романовых уже подстригли и сослали. Мишу может ждать та же участь. Ну а Борис ежели проживет лет десять, как-то отличится в глазах народа - удачная война (в ней бы еще молодой Федор лично себя проявил) - выдюжит. Федора женить на ком-то из родовитых боярышень - и часть бояр довольна. И все, династия запущена.

Вариант коллеги Ермакова оригинален но не понятен, как реализуем на практике. Ну вышла замуж Ксения, ну появился некий Великий Князь Иоанн, но какие у него права на престол при живом Федоре? А вот у ВК Иоанновича, Борисова внука - их немногим больше. Напрашивается сделать этого Иоанна королем Польши, когда ее победят (если победят).

[Иван Ермаков]

А я разве сказал живом Федоре? Читайте вниматильней. В отсутствии Федора, законный супруг Ксении, Великий Князь, да еще датский принц, идеальный вариант.

[Артем]

против Бориса очень сильная опозиция-Романовы,Шуйские, они как раз и выдвинули Лжедмитрия

Сейчас историки сходятся на том, что в 1600 году против Годунова был широкий боярский заговор. И хотя Годунов опередил заговорщиков, он не решился казнить бояр. Время Иваново ушло...

Так или иначе, он был обречен.

Скорей всего, он несам умер, его отравили...

[Деметрий]

Читайте вниматильней. В отсутствии Федора, законный супруг Ксении, Великий Князь, да еще датский принц, идеальный вариант.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда без претензий. Но слишком мультиразвилочно - Федор умер, а Иоанн не умер.

У коллеги авара был неплохой рассказ как раз связанный с живым мужем Ксении и тем, что из этого вышло. назывался "Менделеев"

[moscow_guest]

Напрашивается сделать этого Иоанна королем Польши, когда ее победят (если победят).

<{POST_SNAPBACK}>

Польшу во времена Годунова победить нереально - она на вершине силы. Вот в союзе с ней добить Крым (план РИ-Лжедмитрия) - вполне возможно.

В общем, Борис ещё при жизни должен вспомнить технологию правильного применения топора в отношениях с Шуйскими и Романовыми.

[Curioz]

Борис ещё при жизни должен вспомнить технологию правильного применения топора в отношениях с Шуйскими и Романовыми

<{POST_SNAPBACK}>

Всё он помнил. Не надо считать Бориса глупее наших современников. Конкурентов он устранял может и не с такой помпой, как Иван Васильевич, но тоже вполне эффективно, те же Романовы при живом Борисе вымерли бы лет за десять:

Филарет - пострижен в монахи, сослан в Антониево-Сийский монастырь;

Ксения - то же, Заонежские погосты;

Михаил и Ксения - на Белоозере;

Василий - в Яранск;

Иван - в Пелым;

Александр - в Усолье;

Михаил - в Чердынь.

Как их там содержали - смотрим на примере последнего:

"...Михаилъ Никитичъ былъ посаженъ в сырую яму, лишенную света и тепла, на него были надеты железныя цепи, никогда не снимавшiяся, онъ былъ разобщенъ съ внешним мiром, съ живыми людьми, онъ былъ лишенъ всего необходимaго и даже питался весьма скудной пищей. Къ нему были приставлены для наблюденiя денно и нощно жестокiе приставники...

...умре въ тесномъ заключенiи насильственной смертью в 1606".

Незадолго до этого ещё одному претенденту на престол - Симеону Бекбулатовичу - выкололи глаза...

А Вам всё лишь бы головы тяпать :)

[Лин]

А Вам всё лишь бы головы тяпать

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык "Нет человека - нет проблемы"(с) Ссылка же, как показывает практика, зело ненадежна...

Фёдор Годунов не обладал в реале ни авторитетом, ни какими либо выдающимися способностями, ни достаточной легитимностью

<{POST_SNAPBACK}>

Ему 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ) лет. Чего вы хотите?

[moscow_guest]

А Вам всё лишь бы головы тяпать

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда, выходит, надо Лжедмитрию персик давать - единственный вариант.

[Lestarh]

Тогда, выходит, надо Лжедмитрию персик давать - единственный вариант.

Скорее на давать персиков Борису... Федору было бы трудно удержаться, ну не этот самозванец, так еще какой заговор. Судя по тому с какой прытью его с родственниками бояре удавили, не любили его очень. А смерть Бориса выглядит довольно странно.

[Фрерин]

Если верить ув. Радуге(он что-то давным-давно постил в какой-то очень старой теме), то падение режима Годуновых собственно случайный процесс. Удачный рейд атаманы Карелы на Москву просто застал всех врасплох, метежники на улицах города, стихийное возмущение и ряд бояр решили возглавить движение...

[moscow_guest]

Если верить ув. Радуге(он что-то давным-давно постил в какой-то очень старой теме), то падение режима Годуновых собственно случайный процесс. Удачный рейд атаманы Карелы на Москву просто застал всех врасплох, метежники на улицах города, стихийное возмущение и ряд бояр решили возглавить движение...

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим, Борис умер только через несколько лет. Победил бы он Лжедмитрия или все и так бы взбунтовались против него?

[Лин]

Победил бы он Лжедмитрия

<{POST_SNAPBACK}>

он как бы и в РИ его победил. А против Бориса у бояр духу не хватит.

[Артем]

Допустим, Борис умер только через несколько лет. Победил бы он Лжедмитрия или все и так бы взбунтовались против него?

Думаю, победил бы... Хотя и ему государственного взгляда не хватало. Чем занимались "царские воеводы" Милославский и Шуйский, разбив Лжедмитрия? Выжигали взбунтовавшуюся Комарицкую волость, но оказались совершенно неспособными взять город Кромы, защищаемый отрядом атамана Корелы... Таких бы воевод - да под топор...

[литовец]

Явные саботажники и участники заговора. Вполне возможно, что Борис был отравлен

[wizard]

Ему 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ) лет. Чего вы хотите?

Карлу Пятому Французскому после битвы при пуатье пришлось восстанавливать Францию, ему было 16 лет.

Вообще интересно, если бы Федор с какими -нибудь верными войсками ушел в Нижний, оставив Москву Лжедмитрию, то как мне кажется у него шансы были.

[Деметрий]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=7095

[Артем]

Явные саботажники и участники заговора. Вполне возможно, что Борис был отравлен

Вся верхушка участвовала в заговоре...

[tanatosua]

Всю верхушку под корень (шутка) но оприччину можно и продолжить, при Пете 1 тоже бояре любофью не пылали - и ниче так.

[Фрерин]

Допустим, Борис умер только через несколько лет. Победил бы он Лжедмитрия или все и так бы взбунтовались против него?

Победил. Он и так успешно громил его. Фактически, при Борисе войско Лжедмитрия разгромили (у Добрыничей), и начали осаждать крупные крепости, попутно проводя карательные операции. Война перешла в позиционную стадию. Это уже потом войско перешло на сторону самозванца...

Думаю, победил бы... Хотя и ему государственного взгляда не хватало. Чем занимались "царские воеводы" Милославский и Шуйский, разбив Лжедмитрия? Выжигали взбунтовавшуюся Комарицкую волость, но оказались совершенно неспособными взять город Кромы, защищаемый отрядом атамана Корелы... Таких бы воевод - да под топор...

За Шуйским и Милославским целые кланы стоят...

[tanatosua]

и КЛАНЫ в топку, политика массовых чисток в России в крови - патриарх мог бы и анафему куй нибудь устроить, типа страхи Господни из-за шуйских и иже с ними. + решение проблемы оппозиции (минимум лет на 30-40).

[АНТ]

А если бы за Федора Годунова просватали Ольгу, дочь Марии Владимировны Старицкой и датского принца (ливонского короля)? Может, укрепило бы династию?

[tanatosua]

Деток на европейских монархах переженить? Как в прекраснейшем рассказе инженер-поручика?

[Han Solo]

политика массовых чисток в России в крови

В 16-17 веках? Не более, чем в среднем по Европе.

[Лин]

Карлу Пятому Французскому после битвы при пуатье пришлось восстанавливать Францию, ему было 16 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Верные советники...

Вообще интересно, если бы Федор с какими -нибудь верными войсками

<{POST_SNAPBACK}>

Федора ведь слишком быстро грохнули, вероятно перекупив стражу.

Кстати, вот мы все про БГ, да про БГ. А кто у него верные уважаемые помощники/советники были? Которые могли помочь Федору...

[Curioz]

За Шуйским и Милославским целые кланы стоят

<{POST_SNAPBACK}>

Не Милославским, а Мстиславским (Милославские поднялись полвека спустя, на тот момент - никто и звать никак). А Шуйских, как и Романовых, Борис вовсю изводил. Если бы не брак Дмитрия Шуйского на сестре царицы Марии Григорьевны Скуратов-Бельской-Годуновой - извёл бы начисто.

В 16-17 веках? Не более, чем в среднем по Европе

<{POST_SNAPBACK}>

Ну пожалуй всё-таки более - иностранцы нашими порядками были несколько шокированы, с непривычки, надо полагать.

кто у него верные уважаемые помощники/советники были? Которые могли помочь Федору...

<{POST_SNAPBACK}>

Верных, как показала практика, не было ни одного... А так - Щелкалов (но Борис его сослал), Басманов, Катырев-Ростовский, Телятевский (это воеводы), патриарх Иов. Ну и семья - Годуновы это также целый клан: "свойственников Годуновых отправили в ссылку по разным городам. Говорят, что таким образом сослано было тогда 24 семейства" Костомаров