Опубликовано: 9 Mar 2011 Молодца. для попадания в борт надо дистанцию около 400 м. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2011 коллеги возвращась к теме средиземноморья.... Давайте еще раз обсудим компанию на море и на суше, между Иаталией и АВИ и их союзниками.... Сие надо для нескольких глав книги о Великой войне....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2011 Военные действия между АВИ и Италией будут стандартными, т.е грозные жители сапога будут показывать выдающиеся результаты по бегу на любой местности, а австрияки будут колошматить их почем лихо, правда там где смогут догнать. На море ситуация будет аналогичной, хотя возможны редкие всплески храбрости итальяшек заканчивающиеся их размазыванием. Не даром же родилась хохма в 19 веке... зачем була создана Италия? Как зачем, для того чтобы австрияки хоть кого-нибудь могли разгромить:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2011 Ну как я понимаю а. Итальянский флот сосредотачиваеться в Бриндизи. б.Австрияки с началом войны проводят серию набеговых операций на ИТальянские порты Адриатического моря. в.Итальянцы в ответ проводят демонстрацию всеми силами особе не залазая на рожон г.ПОсле чего организуют патрульную службу в проливе Отранто.. д.Автрийцы начинают предпринимают серию выходов на обстрел итальянских позиций, в ходе одного из выходов происходит генсражение, с неособо решительными результатами. е. Далее линкоры остаиваються по базам. Австрийские ЭМ и КР проводят серию операций в том числе минно-заградительных Это план миниум до осени 1914 года... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2011 Итальянцы и генсражение?! Они теряццо будут В остальном - так, только вот... Учитывай класс итальянских моряков ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2011 Итальянцы и генсражение?! Они теряццо будут В остальном - так, только вот... Учитывай класс итальянских моряков коллега они скорей от ужаса того.... короче испортив воздух выхлопом дымовых труб отвалят под защиту береговых батарей.... Хотя стоит признать на легких силах флота у итальянцев встречались и вполне отважные моряки.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2011 Хотя стоит признать на легких силах флота у итальянцев встречались и вполне отважные моряки.... Да, наверное МАССОВЫЙ героизм потомков римлян не стоит даже альтернативить. Слишком неправдоподобно. А вот отдельные эпизоды подвигов молодого поколения не помнящих Лиссу, это таки да! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2011 Полагаю, так. АВИ главный удар наносит по Сербии, против Италии оборона (оборонительные позиции весьма удобны). Оборона, конечно, активная, так как в 1914 про позиционный тупик ничего еще неизвестно. Поскольку против Сербии действует 20 дивизий, её выносят где-то за полгода, вытеснив остатки армии и многочисленных беженцев в Македонию. В это время итальянцы, как и в реале ломятся на Изонцо. Поскольку цесарцы еще не обрели опыта позиционной войны, сражения отличаются кровопролитностью с обеих сторон, в итоге фронт стабилизируется где-то там же, что и в нашем мире. Затем суровая зима приостанавливает активные действия (что не отменяет регулярных перестрелок и стычек, как и в реале). В 1915 году, поднакопив сил, цесарцы решают ударить по Италии из южного Тироля. Итальянцы в это время продолжают класть десятками тысяч своих солдат на Изонцо. Цесарцы выводят часть войск с Балкан, оставив там минимум, необходимый для обороны, и, благодаря этому летом 1915 года начинают свою кампанию. Удар получается во фланг и тыл итальянской армии, Фронт рушится, итальянская армия панически оставляет всю Ломбардию вплоть до реки По. Катастрофа ужасная. Я здесь ориентировался на голимый реал. Наступление в Тироле цесарцы устроили в 1916 году, но тогда итальянцев спас Брусиловский прорыв. Хотя стоит признать на легких силах флота у итальянцев встречались и вполне отважные моряки.... Да, наверное МАССОВЫЙ героизм потомков римлян не стоит даже альтернативить. Слишком неправдоподобно. А вот отдельные эпизоды подвигов молодого поколения не помнящих Лиссу, это таки да! А 11 битв кровопролитнейших битв на Изонцо - это не массовый героизм? Людей гнали как скот на убой, а они умудрялись даже каких-то успехов добиваться. Вот итальянское командование всех уровней показало себя полностью некомпетентным. Но это уже другой разговор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 Согласен в целом я это учту в первой главе................. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 (изменено) Роясь в расписаниях австрийской армии, нарыл такую вещь. Может быть будет полезной. В 1915 году итальянцы, пользуясь эффектом внезапности и отсутствием на итало-австрийской границе войск, быстро продвинулись вперед и, в частности, без боя заняли Капоретто и находящуюся за Капоретто на левом берегу Изонцо гору Монте Неро. Без сомнений и в альтернативе итальянцы стали бы действовать так же. Отличие здесь в том, что по границе австрийцы имели гарнизоны. И подготовленные укрепления. Навеоняка какой-нибудь форт перекрывал дефиле, ведущее к Капоретто, а вот что в самом Капоретто стоял 4-й батальон 19-го пехотного полка - это точно. Если считать, что батальон не успел получить подкреплений для развертывания до штата военного времени, то аналогия с 300 спартанцев становится более чем прозрачной. Как и спартанцы, долго противостоять целой армии они, конечно, не могли, но вот задержать её продвижение на несколько дней были вполне способны. По немецки Капоретто будет Карфрайт (Karfreit). По словенски - Кобарид. Изменено 24 Dec 2011 пользователем Вандал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2011 Без сомнений и в альтернативе итальянцы стали бы действовать так же. потрясающая логика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2011 Без сомнений и в альтернативе итальянцы стали бы действовать так же. потрясающая логика. В МЦМ-7 альтернативная география? Или альтернативные итальянские генералы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Роясь в расписаниях австрийской армии, нарыл такую вещь. Может быть будет полезной. В 1915 году итальянцы, пользуясь эффектом внезапности и отсутствием на итало-австрийской границе войск, быстро продвинулись вперед и, в частности, без боя заняли Капоретто и находящуюся за Капоретто на левом берегу Изонцо гору Монте Неро. Без сомнений и в альтернативе итальянцы стали бы действовать так же. Отличие здесь в том, что по границе австрийцы имели гарнизоны. И подготовленные укрепления. Навеоняка какой-нибудь форт перекрывал дефиле, ведущее к Капоретто, а вот что в самом Капоретто стоял 4-й батальон 19-го пехотного полка - это точно. Если считать, что батальон не успел получить подкреплений для развертывания до штата военного времени, то аналогия с 300 спартанцев становится более чем прозрачной. Как и спартанцы, долго противостоять целой армии они, конечно, не могли, но вот задержать её продвижение на несколько дней были вполне способны. По немецки Капоретто будет Карфрайт (Karfreit). По словенски - Кобарид. Я подумаю как этот сюжетный ход реализовать............ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 В МЦМ-7 альтернативная география? Или альтернативные итальянские генералы? по вашему да. сильно альтернативные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 В МЦМ-7 альтернативная география? Или альтернативные итальянские генералы? по вашему да. сильно альтернативные. Разверните тезис, пожалуйста. В чем именно Вы видите их альтернативность? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Роясь в расписаниях австрийской армии, нарыл такую вещь. Может быть будет полезной. В 1915 году итальянцы, пользуясь эффектом внезапности и отсутствием на итало-австрийской границе войск, быстро продвинулись вперед и, в частности, без боя заняли Капоретто и находящуюся за Капоретто на левом берегу Изонцо гору Монте Неро. Без сомнений и в альтернативе итальянцы стали бы действовать так же. Отличие здесь в том, что по границе австрийцы имели гарнизоны. И подготовленные укрепления. Навеоняка какой-нибудь форт перекрывал дефиле, ведущее к Капоретто, а вот что в самом Капоретто стоял 4-й батальон 19-го пехотного полка - это точно. Если считать, что батальон не успел получить подкреплений для развертывания до штата военного времени, то аналогия с 300 спартанцев становится более чем прозрачной. Как и спартанцы, долго противостоять целой армии они, конечно, не могли, но вот задержать её продвижение на несколько дней были вполне способны. По немецки Капоретто будет Карфрайт (Karfreit). По словенски - Кобарид. Я подумаю как этот сюжетный ход реализовать............ Там есть еще один нюанс - шефом 19-го пехотного полка был, похоже, сам эрцгерцог Франц-Фердинанд. По крайней мере, полк носил его имя. Кстати, сам полк был венгерским - его депо с одним батальоном базировались в Дьоре (Рааб). А относительно недалеко от четвертого батальона, в Толмейне, стоял еще один батальон этого полка. Не исключено, впрочем, что именно во время службы в этом полку Франц-Фердинанд приобрел глубокую личную неприязнь к венграм. Дело в том, что у него не было талантов к языкам, и венгерского он не осилил, а офицеры полка, в котором он служил, демонстративно говорили только по-венгерски. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Вандал (25 Декабрь 2011 - 00:43:12) писал: Роясь в расписаниях австрийской армии, нарыл такую вещь. Может быть будет полезной. В 1915 году итальянцы, пользуясь эффектом внезапности и отсутствием на итало-австрийской границе войск, быстро продвинулись вперед и, в частности, без боя заняли Капоретто и находящуюся за Капоретто на левом берегу Изонцо гору Монте Неро. Без сомнений и в альтернативе итальянцы стали бы действовать так же Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Вандал (25 Декабрь 2011 - 00:43:12) писал: Роясь в расписаниях австрийской армии, нарыл такую вещь. Может быть будет полезной. В 1915 году итальянцы, пользуясь эффектом внезапности и отсутствием на итало-австрийской границе войск, быстро продвинулись вперед и, в частности, без боя заняли Капоретто и находящуюся за Капоретто на левом берегу Изонцо гору Монте Неро. Без сомнений и в альтернативе итальянцы стали бы действовать так же Альтернативой, естественно, является не пытаться быстро продвинуться вперед, пользуясь внезапностью. То есть, спровоцировать войну, после чего занять оборонительное положение, бросив на произвол судьбы своего союзника. Абсурд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Почему на итало-австрийской границе не будет войск? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Почему на итало-австрийской границе не будет войск? Войска будут. Это что-то меняет? Какие у итальянцев варианты действий? Я не вижу альтернативы их наступлению. Если они займут оборону, австрийцы спокойно скушают сербов, после чего займутся итальянцами. И тут им уже никто не поможет. Точно по этой же причине русские должны были бить по немцам. Таковы принципы коалиционной войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 естественно меняет. наступать в горной местности без перевеса в силах на готовые к бою войска может только ненормально-альтернативный Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 естественно меняет. наступать в горной местности без перевеса в силах на готовые к бою войска может только ненормально-альтернативный А развязать войну, после чего уйти в оборону и кинуть союзника - нормально и неальтернативно? Будут наступать, им деваться некуда. Возможно, урежут осетра относительно своих планов на других направлениях, но на Изонцо будут наступать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Я ориентируюсь на оифицальный тайм-лайн и на предложенный Чеширским Котом вариант начала войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2011 Подумав, соглашусь с Вандалом - у итальянцев просто нет другого выбора. Ждать пока австрийцы усилят войска на границе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
