Война на Средиземном, Адриатическом и Черном морях

[Doctor Haider]

Расписание выверено до полков. Глубже копать нам уже не имеет смысла. Коллеги вообще хотели ограничиться лишь дивизиями.

Изменено 10 Aug 2012 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Расписание выверено до полков. Глубже копать нам уже не имеет смысла. Коллеги вообще хотели ограничиться лишь дивизиями.

Ну не совсем. Почему у Вас части, стоящие в Карнийских Альпах, в расписании исчезают оттуда? Ведь принцип-то должен быть таким - пограничные части занимаются прикрытием перевалов, после чего вливаются в прибывающие части. И потом, нет у меня уверенности, что на Карнийские Альпы нужно целых две дивизии, для этого мне надо сначала посмотреть на крепостные укрепления в Карнийских Альпах. С другой стороны, в южном Тироле сектор от Ривы до Левико потребует не меньше трех дивизий (и, как бы не больше), а нам еще и остальные перевалы надо бы прикрыть. То есть, в случае с Тиролем (с Изонцо в меньшей степени) надо все-таки от секторов пограничной обороны идти, то есть снизу, а не сверху.

Кстати, полки некоторые тоже переходят в другие дивизии. Я не все изыскания выложил. Там порой довольно путано, поэтому я не конца все ниточки распутал. Мне пока и Тироля хватает, перетасовку полков оставил на потом.

Изменено 10 Aug 2012 пользователем Вандал

[Вандал]

Что-то не вижу эрцгерцога Фридриха среди командармов. Если он главком, то чем занимается Франц-Фердинанд?

[Doctor Haider]

Главком Франц-Фердинанд. Про Фридриха еще не решили. Можно вместо Брудерманна.

Ну не совсем. Почему у Вас части, стоящие в Карнийских Альпах, в расписании исчезают оттуда?

Можно пример?

Часть Егерских батальонов кстати специально переброшены в Боснию, т.к. там тоже требуются части с горной подготовкой.

Кстати, полки некоторые тоже переходят в другие дивизии.

Да, но я проверял - так получается равное число полков в бригадах дивизий. Некоторые полки ослаблены отправкой батальонов в Боснию, поэтому чтобы в одной бригаде не было двух трехбатальонных полков, некоторые полки отданы в чужие дивизии. Перетасовка по обстоятельствам будет иметь место и у нас. Полки из противоположных концов страны нигде не скрещены.

Изменено 10 Aug 2012 пользователем Doctor Haider

[Вандал]

Главком Франц-Фердинанд. Про Фридриха еще не решили. Можно вместо Брудерманна.

А, может, на Тирольскую армию? Данкля оставить главкомом обороны Тироля, а по прибытии сюда эрцгерцога Фридриха с управлением армии назначить начальником Карнийской армгруппы.

Ну не совсем. Почему у Вас части, стоящие в Карнийских Альпах, в расписании исчезают оттуда?

Можно пример?

Можно. Второй егерский батальон (Лиенц). Про остальное мне надо смотреть свои записи - ковыряться в расписаниях, в поисках нужных мест тяжело, тем более, что я это уже сделал. Кстати, для перевала Тонале больше подходит первый Егерский (Тионе, это к западу от Триента). Но у меня еще остались воспоминания, что что-то стояло в Меццоломбардо. Тоже надо смотреть.

Часть Егерских батальонов кстати специально переброшены в Боснию, т.к. там тоже требуются части с горной подготовкой.

А егеря - это не горная подготовка. Я же уже писал: горную подготовку имели три полка ландесщютцен, а также 4-й и 27-й ландверные полки.

Кстати, полки некоторые тоже переходят в другие дивизии.

Да, но я проверял - так получается равное число полков в бригадах дивизий. Некоторые полки ослаблены отправкой батальонов в Боснию, поэтому чтобы в одной бригаде не было двух трехбатальонных полков, некоторые полки отданы в чужие дивизии. Перетасовка по обстоятельствам будет иметь место и у нас. Полки из противоположных концов страны нигде не скрещены.

В реале были бригады по 6 батальонов (2 трехбатальонных полка) и даже меньше. А если отдельные полки будут из разных концов страны - как раз не страшно.

По мелочи: 75-й пехотный полк в составе 4 батальонов значится в 6-й бригаде 3-й дивизии, а затем отдельно еще 3-й батальон этого полка - в 38-й бригаде 19-й дивизии. Я специально предлагал перебросить в Тироль эти батальоны (36-го и 75-го полков), чтобы они объединились со своими полками, а у Вас они так и остаются в отрыве.

И еще: в 12-й бригаде 6-й дивизии 27-й полк в составе 4 батальонов. В 56-й бригаде 28-й дивизии он же и опять в составе 4 батальонов. Может быть, где-то имелся в виду 27-й ландверный полк? Но опять же, штаб и 1-й батальон 27-го ландверного полка у нас в Тироле, а всего батальонов у этого полка было два.

И выкиньте 22-ю ландверную дивизию из III корпуса. У нас она в Тироле.

Изменено 10 Aug 2012 пользователем Вандал

[Doctor Haider]

Мда. Насчет Данкля и Фердинанда мысль в общем здравая.

Сейчас я прямо не могу правкой заниматься, можете коррективы внести в расписание?

[Вандал]

Я еще раз спрашиваю - куда торопимся? Я уже три неделю над этим расписанием работаю, закопался в тему по самое не балуйся. Правда, жара, стоявшая на этой неделе в Москве, вывела меня из строя, так что работа притормозилась. Но и без жары там работы очень много. Вот если кто хорошо знает немецкий, переведите эту статью, она очень поможет: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Festungswerke_an_der_Grenze_zu_Italien. Автоматические переводчики не предлагать - нихрена непонятно получается.

[Doctor Haider]

Ну мы не можем над этим вечно копаться. Т.к. нам детализация по большому счету до уровня дивизий только нужна.

Не знаю немецкого :(

[Вандал]

Про вечно никто не говорит. 3 недели на то, чтобы вылизать расписание не только для Тироля, но и для всех фронтов.

Я тоже не знаю. Приходится на ходу изучать.

[Doctor Haider]

Хоррошо, будем вылизывать.

[CheshireCat]

Начал переводить .. сразу запутался в узких терминах

если были бы части под эти "участки"/"районы"/"фестунги"/"верке" ... было бы проще понять что есть корпусной, дивизионный, армейский и т.д.

[Вандал]

Начал переводить .. сразу запутался в узких терминах

если были бы части под эти "участки"/"районы"/"фестунги"/"верке" ... было бы проще понять что есть корпусной, дивизионный, армейский и т.д.

Ну с этими терминами как раз просто. По делению: район-субрайон-сектор (abschnitt). Werke - укрепление или форт. Festung - крепость, возможно, замок (например, Рива - это не просто крепость в понимании начала XX века, там еще и средневековый замок есть, действительно). Там есть еще такой термин St?tzpunkt - самое подходящее, как я понял, блокпост. Меня убил транслятор Гугль, упорно переводящий Batterie как аккумулятор. Понятно, что это батарея. Прямых аналогов типа район - армия, субрайон - корпус, сектор - дивизия - нет. Это именно территориальное деление границы на сектора и районы. В одних случаях для прикрытия сектора достаточно полка или бригады, а в других там даже дивизии были. Смотрите расписание против Италии 1915 года, все эти районы, субрайоны и секторы в наличии.

[CheshireCat]

Спасибо ... что-то начало вырисовываться

[Doctor Haider]

По мелочи: 75-й пехотный полк в составе 4 батальонов значится в 6-й бригаде 3-й дивизии, а затем отдельно еще 3-й батальон этого полка - в 38-й бригаде 19-й дивизии. Я специально предлагал перебросить в Тироль эти батальоны (36-го и 75-го полков), чтобы они объединились со своими полками, а у Вас они так и остаются в отрыве. И еще: в 12-й бригаде 6-й дивизии 27-й полк в составе 4 батальонов. В 56-й бригаде 28-й дивизии он же и опять в составе 4 батальонов. Может быть, где-то имелся в виду 27-й ландверный полк? Но опять же, штаб и 1-й батальон 27-го ландверного полка у нас в Тироле, а всего батальонов у этого полка было два. И выкиньте 22-ю ландверную дивизию из III корпуса. У нас она в Тироле.

Поправил все отмеченные косяки.

А, может, на Тирольскую армию? Данкля оставить главкомом обороны Тироля, а по прибытии сюда эрцгерцога Фридриха с управлением армии назначить начальником Карнийской армгруппы.

Принято. Переназначил.

Жду дальнейших предложений по Тиролю

[Вандал]

Предварительный результат. Это пока только план прикрытия, основанный на частях, которые находятся рядом с вероятными маршрутами вторжения.

Район Тироль

I Субрайон

Пограничный сектор 1 - Ортлер с блокпостами Gomagoi и Nauders (последний против Швейцарии) - это дорога вдоль швейцарской границы (DoctorHider её не заметил)

5.IBr: II/LSchR.2 (из Меран), I/IR.28 (Schlanders), в дальнейшем боевые части можно будет заменить на ландштурм полностью или частично.

II Субрайон

Пограничный сектор 2 - перевал Тонале с укрепленным районом (в общей сложности 5 укреплений и батарей)

15.IBr, I/LSchR.2 (из Боцен), IV/IR.28 (Male)

III Субрайон

Пограничный сектор 3 - Юдикариа и крепость Рива

KJR.4(ohne I.B), III/LSchR.2(?) - оба Рива, вполне возможно что земельные стрелки будут в другом месте.

Пограничный сектор 4 - Крепость-лагерь Триент. Там много чего стоит в мирное время, но много может и уйти. Остаются

FJB.1 (Тионе, перекрывает дорогу, ведущую к Триенту), KJR.1

Пограничный сектор 5 - Фольгария/Лавароне с укреплениями в анклаве "Семь общин" (Sieben Gemeinden)

96 IBr: KJR.3 (Roveretto), III,IV/LSchR.I

Пограничный сектор 6 - Вальсугана, флеши у оз. Кальдонаца

121 IBr FJB.16 (Levico), FJB.22 (Borgo)

IV Субрайон

Пограничный сектор 7 - Хребет от Kreuzspitz до Lusia Pass (гора к юго-востоку от Моэны и к югу от ручья Сан-Пеллегрино, высота 2401) - Фляймшталь

FJB.13, II/LSChR.III

Пограничный сектор 8 - От Lusia Pass до Monte Mesola с укреплениями Моэна, Dosaccio и Albuso

FJB.10, I/LSChR.III

V Субрайон

Пограничный сектор 9 - От Монте Мезола до Gottrestal (Pustertal)

122IBr, FJB.6, IR.36, Stab,III,IV/LSChR.III

Пограничный сектор 10 - От Gottrestal границы Каринтии с укреплениями Haideck и Mitterberg

?

Район Каринтия

I Сектор - Крейцберг - Плекен-Пасс - Straningerspitze

FJB.2 (Lienz)

II Сектор - Straningerspitze - Насфельд - Schinour

?

III Сектор - Schinour - Predil - Rombon

?

IV Сектор - Rombon - Krn

Это уже части III корпуса. Krn находится рядом с Капоретто.

[Вандал]

Кой-чего начинает вырисовываться.

Армейская группа Данкля (Карнийские Альпы):

22.LID - 43.LIBr (LIR.3(3), LIR.26(3)), 44.LIBr (LIR.4(5), III/LIR.31) - 27-й ландверный полк в составе 4 батальонов (напоминаю, что он горный, как и 4-й) по вашему пожеланию в полном составе оставляем/отправляем на Изонцо.

6.IBr (IR.75(4),FJB.2,4,30) - 2-й батальон и был в южной Каринтии, остальные части, так же как и бригада находятся в северо-восточной части Каринтии (Линц, Зальцубрг, Штейр)

Оборонять Пустерталь у нас будет вот что:

44.LID - 87.LIBr(LIR.2, LIR.21, LSchR.III(3)), 122.IBr (FJB.6, IR.36(4)) - еще 2 батальона 3 полка земельных стрелков будут действовать отдельно в Фляймштале, там им самое место.

88.LIBr при этом будет совсем в другом месте, в районе "Семь общин" (Фольгария-Лавароне). Это одно из главных направлений вторжения, о нем позже.

[Cobra]

Мда коллега Вандал великЪ!!! ;)

[CheshireCat]

Вандал велик и даже не своих академических способностях

но либо я оказался прав, и все же район Лаваронне интересен для наступления в района Альп ...

но есть маленький вопрос - и попрошу не считать его моей глупостью... Лангаронне и Лаваронне - это же разные пункты... ?

тогда удар италов интереснее с занятием Капоретто

Изменено 19 Aug 2012 пользователем CheshireCat

[Doctor Haider]

Очень неплохо!

[Вандал]

Вандал велик и даже не своих академических способностях

но либо я оказался прав, и все же район Лаваронне интересен для наступления в района Альп ...

Если этот район не прикрыть, то да, интересен.Южные отроги Альп вполне проходимы. Штука в том, что его прикрыли.

но есть маленький вопрос - и попрошу не считать его моей глупостью... Лангаронне и Лаваронне - это же разные пункты... ?

тогда удар италов интереснее с занятием Капоретто

Лавароне - это местечко в южном Тироле, к юго-востоку от Триента. Эта область еще называется "Семь общин" (Sette communi" по-итальянски). Находится у старой итало-австрийской границы. В принципе, на старой карте австро-венгерского генштаба и Фольгария, и Лавароне, и Sette communi есть. Вот схема этих мест http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sette_Communi.png&filetimestamp=20120303130346

Лавароне нет, но Фольгария видна. На севере видно Левико - это уже Вальсугана. Что такое Лангаронне - не знаю, не встречал.

Собственно, понятно, что главный удар итальянцев на Изонцо. Поэтому на весь Тироль и Каринтию и выделено всего 6 дивизий для обороны. Плюс ландштурм и местные стрелки (StandShuetzen)

[Вандал]

Кое-какие иллюстрации, показывающие рельеф южного Тироля

Гора Lusia Pass (Pass - это перевал вообще-то, но в данном случае мы видим, что перевал проходит практически по вершине горы). Вполне проходимо, хотя закрепившийся на вершине да с артиллерией безусловно имеет преимущество: http://www.123rf.com/photo_5776137_summer-view-of-lusia-pass-in-val-di-fassa-italian-dolomites-photo-taken-with-polarized-filter.html

Pordoi Pass, по-моему, самый высокий перевал в южном Тироле Раз:

Два (осторожно, панорамная картинка довольно большого размера):

[Вандал]

А теперь расписание всей остальной Тирольской армии (4-й?)

I.Subrayon (Ortler)

5.IBr: II/LSchR.II, I/IR.28, 2 батальона и 2 роты сословных стрелков. В

дальнейшем также ландштурм, II/LSchR.II передается в резерв за исключением

двух отрядов (до взвода каждый), составляющих гарнизон блокпостов Гомагои и Наудерс.

II.Subrayon (Tonale)

15.IBr: I/LSchR.II, IV/IR.28, 3 батальона и 2 роты сословных стрелков.

III.Subrayon (SudTirol)

Abschnitt 3 (Judikarien und Riva) крепость Рива, KJR.4(3), III/LSchR.II (в дальнейшем

только отряды до взвода в составе гарнизонов укреплений), 5 батальонов сословных стрелков

8.ID

Abschnitt 4 (Etschtalspeere - заграждение в долине реки Эч/Адидже)

96.IBr: KJR.1, KJR.3, 3 батальона сословных стрелков

Abschnitt 5 (Fogaria-Lavarone)

88.LIBr: LSchR.I(6), 5 батальонов сословных стрелков

Abschnitt 6 (Valsugana)

FJB.16, 4 батальона сословных стрелков

IV.Subrayon (Fleimstal)

3.ID

Abschnitt 7

121.IBr: LSchR.II(2), FJB.13, II/LSChR.III, 3,5 батальона сословных стрелков

Abschnitt 8 (Moena)

FJB.10, I/LSChR.III, 4,5 батальона сословных стрелков

Резерв (Триент)

19.ID: 37.IBr (IR.28(2), IR.35(4), FJB.12, FJB.22) 38.IBr (IR.14(4), IR.59(4))

16.IBr: (KJR.2(4))

Если в кратце. то расписание Тирольской армии такое:

XVII корпус - 3.ID (121.IBr), 8.ID (96.IBr, 88.LIBr)

19.ID (37.IBr, 38.IBr)

44.LID (122.IBr, 87.LIBr)

5.IBr, 15.IBr, 16.IBr

Крепости Рива и Триент

Почему XVII корпус? На базе XIV у нас формируется группа Данкля. Но хотя бы одно корпусное управление в 4-й армии необходимо. Во избежание бюрократической путаницы лучше дать корпусу новый номер (в реале так и сделали, расформировав 49-ю дивизию и очень быстро сформировав 50-ю)

P.S. Поправил в кратком расписании опечатку - дважды была упомянута 122-я бригада.

Изменено 22 Aug 2012 пользователем Вандал

[Вандал]

Можно усилить войска в Abschnitt 6 (Valsugana) и Abschnitt 8 (Moena). Например, так:

Abschnitt 6 (Valsugana)

IR.28(2), FJB.16, 22, 4 батальона сословных стрелков

Abschnitt 8 (Moena)

16.IBr: IR.59, FJB.10, I/LSChR.III, 4,5 батальона сословных стрелков

В таком случае, резерв состоит только из 19-й дивизии

19.ID: 37.IBr (IR.35(4), FJB.12) 38.IBr (IR.14(4), KJR.2(4))

[Doctor Haider]

Ого, вот это замечательная работа.

[Вандал]

Можно сформировать еще и XVIII корпус, разместить его в Боцене и дать ему под управление 44-ю дивизию в Пустертале, а также субрайоны Ортлер и Тонале (5-я и 15-я бригады). Или, если такое решение слишком извращенное (получается, что корпус смотрит на два фронта), только районы Ортлер и Тонале, а 44-ю дивизию оставить в непосредственном подчинении армии.