Классический период - 2

[Деметрий]

в конце 6века извержение вулкана в Панаме, примерно тогда же землетрясение Монтань Пеле. Первое прикончит прародину чибча, второе малоантильскую Дахию

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот последовательность. Монтань-пеле в 555 г., Бару - 600 г.

[Dereg]

Краткий справочник по Сев. Америке. Пока не весь, продолжение будет завтра.

1. Ниархия

Ядро территории находится за Аппалачами. Крупнейший город и столица – Неаполь. Форма правления – полуабсолютная монархия. Высокоразвитое государство с мощными армией и флотом, развитой экономикой.

Государством с 243 (реально – с 163) года правят монархи из рода Ниархидов. Основное направление экспансии – в верховья Огайо (Пенеуса) и низовья Миссисипи (Великой). В первой трети IV века вторая задача была разрешена путем уничтожения Гелиопольского государства (337 г. – падение Гелиополя). Первая задача была разрешена несколько позже, в конце IV века, причем разрешена только частично. При этом Ниархия потеряла в пользу Троисена бОльшую часть своих владений в районе Миссисипи, хотя сохранила контроль за устьем реки.

На первую половину V века приходится пик могущества Ниархии. Увеличились владения в низовьях Огайо, по итогам распада Троисенского государства Ниархия восстановила полный контроль над низовьями Миссисипи.

Вторая половина V века прошла для Ниархии в войнах с Эносией Мегалией. В результате Ниархия потеряла низовья Миссисипи, но установила полный контроль над верховьями Огайо.

Начало VI века было временем упадка Ниархии. В тяжелой войне с кочевниками-каддо она потеряла значительные территории, упал международный престиж государства, расстроилась экономика. В это же время разразился династический кризис, который привел внешнюю политику государства в хаос.

2. Троисен

Ядро территории – регион, непосредственно примыкающий к Аппалачам с запада. Столица – Троисен. Форма правления – полуабсолютная монархия. Высокоразвитое государство с мощными армией и флотом, развитой экономикой. Находится в государственной унии с Ниархией, подчиняясь той в области внешней политики.

Длительное время Троисен был незначительным полисом Мегалии. Его возвышение началось в начале IV века н.э., когда он, поддержав Ниархию против Гелиополя, отторг от оного значительные территории. Вторая половина IV века ознаменовалась присоединением практически всех бывших владений Гелиополя, отторгнутых от Ниархии.

В V веке Троисенское государство распалось. Часть полисов присодинилась к Эносии Мегалии, все что осталось – вступило в личную унию с Посейдонией, а во второй половине того же века от Троисена Эносия Мегалия отторгла владения по течению Миссисипи, окончательно лишив Троисена статуса региональной державы.

На данный момент Троисен является униатом и вассалом Ниархии, зависящим от той в крайне высокой степени.

3. Фивы

Небольшое государство в верховьях Огайо. Столица – Фивы. Форма правления – полуабсолютная монархия. Высокоразвитое государство с мощными армией и флотом, развитой экономикой. Находится в государственной унии с Ниархией, подчиняясь той в области внешней политики.

До V века – независимы, балансируют между Мегалией, Гермесополем и Ниархией. В первой половине V века – часть Мегалии, с сер. V века – униат и вассал Ниархии.

4. Гермесополь.

Существовал до второй половины IV века в среднем течении Огайо. Был разделен между Ниархией и Мегалией, а в первой половине V века Ниархия присоединила к себе все владения бывшего Гермесополя, которые потеряла в начале VI века во время нашествия каддо.

5. Гелиополь.

Существовал до 337 г в низовьях Миссисипи. В этот год его территории были разделены между Ниархией и Троисеном. Позже его территории стали ареной борьбы Ниархии с Мегалией. В начале V века эти территории вошли в состав государства каддо.

[Dereg]

Сводный ТЛ Мегалии и Ниархии до 500 г. (убрать .txt и распаковать)

Мегалия_ТЛ.rar.txt

[Гера]

В принципе поддерживаю. Точнее не сдвигать на 100 лет, а растянуть на 100 лет. Огромадные походы на Юкатан точно можно сдвинуть.

Надо очень попросить коллегу вернуться в наш мир. Напишу ему личкой.

Творческое предложение к коллегам Гере и serGild'у - Вы по поводу сапотеков вроде в теме, дайте свою версию таймлайна. Ну и чибисов сюда до кучи. А там оптимальный вариант синтезируем.

Ну вот коллега Лестарх появился разберется и нас рассудит. Почему то у меня отложился дата падения Теотиуакана/рождение империи Беенаа 230 год из ранних рассуждений с ним. Исходили что если первопоселенцы не ранее 98 года( старт одновременно с Посейдонией на заметку пассионаристам) и начале реформ в 112 году, ну никак невозможно провести "поступательную модернизацию" быстрее чем за сто лет, Петра Первого тут нет/он и не нужен, в итоге начав экспансию в 160х годах Теотиуакан как раз разумно взять к 230 году(а это не фунт изюму съесть, 200тысячное государство бивавшее и мегалийцев).

Тут самое то сдвинуть тут все теже события лет на сто вперед и может даже оставить в Дереговском исполнении, мелкие придиразмы на мой взгляд можно опустить(если Лестарх не против)

Замечу

- на юге сапотеко-тиуаканское влияние на области Усумасинты и горных майа(Каминальхуйо и иже вплоть до Копана) традиционно было сильно, естественно и их подчинение вполне может мирное. Более того мексиканское влияние вдол побережья Тихого Океана рапространялось вплоть до Коста-Рики и Панамы. А вот далее могут быть проблемы, во первых природные условия, как заметил Лестарх, дело в том что указаные зоны это горы и сапотекам просто напросто комфортно, а вот далее на Север и Северо-Восток начинаются джунгли куда собственно они никогда не стремились и тут также думаю не будут желать их подчинить напрямую, гораздо интереснее держать здесь клиентов - таким был и будет у нас центр Петена - Тикаль - по местным меркам это держава, ее активную политику я упоминал в своем рассказе(в 292 году у Наранхо они накостыляли гадарханцам). Верный сателит и торговый партнер мексиканцев, емнип там была большая их колония, несколько торговоремесленных кварталов, способен представлять сапотекские интересы в полном объеме, сдерживать чибча, и думаю обоих это будет устраивать. Другое дело далее к северу, северные низменности традиционный оплот врагов Мексики, при каждой смене власти туда бежали ее враги, сопротивление будет отчаянным, а тем поддержанным посейдонцами. Отмечу также что не стоит недооценивать майя против конкистадоров последнее их царство, Ица кажется, продежалось до 1690х годов, их распложенная на острове посреди озера крепость Тайясаль это почти неприступная на данном уровне техники крепость.

- на севере, граница роста сапотеков естественным образом уткнется в пределы распространения ото-мангской языковой группы - оно в целом лояльнее к гегемону, ведь все они будут говорить на одном языке, не отличаясь сильно в культуре и возможно в рамках одного государства за несколько веков могут обратится в один народ ото-мангов. Продвижение далее на север будет более медленным и натыкатся на активное сопротивление, знакомство с лошадью на Равнинах у них начинается с 50 годов, реальным кочевым индейским обществам чтобы обрести номадность, провести феодализцию и перестроить хозяйство, внедрить оригинальные седла и стремена понадобилось не больше двух веков. Тут скорее несколько медленнее. Борьба сапотеков с ютоацтекским массивом науа начнется не ранее начала 300х годов, и отделные ее эпизоды будут не легче маркоманских войн

[Lestarh]

Весьма наглядна картография по Мегалии - спасибо. Единственное я не до конца понял, что за гособразование там мелькало на Ахероне (Рио-Гранде)?

И для разбирательства с сапотеками и чибча нужно понять, что происходит в РИ Колумбии и на Карибском море?

[serGild]

На карибах Посейдония(потомки эллинов на Кубе) и Дахия(от Гаити до Венесуэлы) бьются за талассократию.

На месте Картахены Гардахан - торговая республика и гегемон региона.

Из Панамы во все стороны прутся ваши Чибча, теми же маршрутами, что и в РИ, но с совсем иной силой. Битвы в Венесуэле(Варке) меж дахами и волнами чибча (видимо тайрона). Ситльное давление на север, наемники в городах майя, местами захватившие власть и быстро окультурившиеся.

На юге Золотой Путь горными долинами до границы Перу оседлали пара десятков банд из Гардахана, превращающихся в конфедерацию княжеств. Там и чибча и дахи и посейдонцы и даже майя - отморозки и авантюристы всех мастей. Осевшие в Гуаякильском заливе осваивают новый океан, грабя северян (Кхшатру тоже грабили, но крепко получили, ибо она рядом и полна сил)

На Рио Гранде еще одна колония дахов, бежавшая от очередной внутренней заварушки. Торгует со всеми и дружит с местными.

Примерно такой у меня расклад получился

[Гера]

Весьма наглядна картография по Мегалии - спасибо. Единственное я не до конца понял, что за гособразование там мелькало на Ахероне (Рио-Гранде)?

И для разбирательства с сапотеками и чибча нужно понять, что происходит в РИ Колумбии и на Карибском море?

Оба гособразования созданы политэмигрантами из Дахии

1. Техас-Шахрия. Создана около 325 года проигравшей гражданскую войну партией автономистов Гаити и примкнувшими к ним части военнопоселенческой аристократии. Жесткая милитаризованая структура во враждебной среде - по замыслу что то реднеко-феодальное, вообще вдохновлялся Великим Треком, закрепились на плато Эдвардс, в междуречье Рио-Гранде и Бразос выбив лебенсраум у коавильтеков и и предков тонкава, дружат с южными каддо-хасинаями, именно поэтому хочу оставить за ними этноним техасы(союзники)

2. Гадархан. Создана около 150 года политическими беженцами из Дахии при первоначальной консолидации страны. Торговоолигархическая республика, нечто среднее между Карфагеном и Этруской политией. Управляется советом старейшин главами родов-основателей. Занимает территорию Колумбии с центром в долине Магдалены. В начале 4 века входит в полосу острой политической борьбы между патрициатом и демократией-гоплитии. Более подробно смотреть выше по теме, тапки приветствуются

есть еще одно мультиобразование Доракан на терр. совр. Эквадора

кстати коллега Сергилд как Вы смотрите на то что сбегшие от Вас дораканские пираты осядут в Панаме?

[serGild]

Тут с таймлайнами выложены и карты:

http://zhurnal.lib.ru/editors/n/niarhija/megalija.shtml

Мегалия 3 века без границ зато с геогр. названиями

http://zhurnal.lib.ru/n/niarhija/daxia.shtml

Дахия и Гардахан тоже с названиями

[serGild]

кстати коллега Сергилд как Вы смотрите на то что сбегшие от Вас дораканские пираты осядут в Панаме?

Это вопрос уже не ко мне, а к испытывающим перенаселение и вполне себе отмороженным ксенофобам(перенаселение) северным чибча. Думаю, резня будет крепкая.

[Гера]

А зачем им земля? "Пахарям моря" марать руки землей не пристало Впрочем в то что будет крепкий разговор с применением металлических средств убеждения я не сомневаюсь, боги рассудят кто из них прав но думаю подобная встряска региону в позитиву. Очень уж мне хочется лишить Ваших палачей трудоустройства

[wizard]

я кстати не понял, а как с лошадьми, они есть или нет...

Если будете плавать в Африку, то они должны появиться и что-то тоже может переехать и туда и обратно...

[Деметрий]

я кстати не понял, а как с лошадьми, они есть или нет...

<{POST_SNAPBACK}>

Лошади есть, привезли немного.

[serGild]

А зачем им земля? "Пахарям моря" марать руки землей не пристало

волна приходит и уходит

а кушать хочется всегда.

в условиях аграрного перенаселения награбленные сокровища все не решат

[Lestarh]

Кусочек из старого поздне-доклассического таймлайна по сапотекам еще актуален?

К 200 году сапотеки представляют собой агрессивную экспансионистскую империю с населением от 800 тысяч до 1,5 миллионов человек, несколькими крупными городами (в первую очередь Данибаан и частично реанимированный Теотиуакан) и весьма боеспособной армией. Силы способной ей противостоять в регионе просто нет. Майя раздроблены на множество городов-государств и ослаблены постоянными набегами соседей, остальное население - разрозренные и плохо вооруженные племена.

Сапотекская армия представляет собой массу пехоты (стеганые хлопковые жилеты и шапки, тростниковые, усиленные кожей щиты, копья и дротики с металлическими наконечниками /иногда продолжают использоваться и каменные или просто обожженные на огне заостренные навершия/ ножи, топорики и палицы) и небольшое ядро конницы (седла и стремян нет, вооружение в целом идентично пехотному, но более качественное, шлема усиливаются металлическими накладкам и богато украшаются).

Развивается письменность и религиозная практика, строятся дворцы, храмы, дороги и крепости. Появляются зачатки рабовладения и денежной системы.

Классические сапотеки (империя Бенаа).

Примерные пределы сапотекской державы в эпоху расцвета:

Держава включала в себя этническое сапотекское ядро в районе Оахаки, завоеванную долину Мехико, равнины Табаско которые были заняты после краха эпиольмекской культуры и южные и западные земли майя. Также в ее состав входили северо-западные и северные территории с немногочисленным населением платившим дань.

Долина Мехико и равнины Табаско постепенно заселялись сапотекскими колонистами (на юге майясскими) и теряли свой исходный этнический облик. Северные окраины оставались вотчиной "горных и пустынных варваров". Политическим центром был Данибаан, там располагалсь ставка верховного жреца - уихатоо и основные культовые центры. Там же происходило ритуальное погребение военного и политического правителя - гоккитао после его смерти. Однако ставка живого гоккитао была перенесена подальше от влияния "старорежимных" жрецов - в заново отстроенный Теотиуакан.

Империя делилась на отдельные провинции во главе которых стояли губернаторы - гокки. В коренных районах это были лидеры и старейшины влиятельных родов, в завоеванных - поставленные гоккитао наместники. Общей практикой было заключение браков между сапотекскими завоевателями и местной знатью, что значительно упрощало подчинение регионов и снижало риск восстаний. Однако в дальнейшем это способствовало усилению местного сепаритзма, который карался сменой мятежного наместника на нового (снова вступавшего в брак с дочерью одного из местных лидеров или даже родственницей предшественника). Кроме всего прочего это способствовало быстрой "сапотекизации" знати и в дальнейшем ассимиляции остального населения.

Кроме наместников к кругу привилегированной военной знати принадлежали конные "охранники" - шиага, и судебные чиновники - кишиага. Также довольно высокий статус был у прорицателей коланихе и торговцев - бенисаниха.

Сапотекский культ в целом претерпел минимальные изменения с более раннего этапа и представлял собой вполне выраженный политеизм вкупе с гипертрофированным культом предков. В обычае было хоронить умерших непосредственно под жилищем, чтобы способствовать их связи с потомками. Эмигранты часто совершали паломничества к гробницам предков. Поскольку зачастую это было трудно, то возник обычай строительства святилищ в виде своего рода подвальных "гробниц-дубликатов". Верховным божеством был громовержец и творец мира Кокийо.

Сапотекскую архитектуру отличало обилие монументальных сооружений и геометрических орнаментов:

А национальный костюм - пышность головных уборов:

Особенностью сапотеков было ношение мужчинами бороды и "ирокеза":

Сапотеки были умелыми торговцами и искусными ремесленниками. Довольно высокого уровня достигала сапотекская медицина - процент пациентов перенесших трепанацию черепа и при этом выживших был у них самым высоким в Америке. Воинов набирали в основном из числа быстро ассимилированных миштеков.

Особенностью сапотекского военного дела было бурное развитие фортификации. Высокий уровень ремесла и каменного строительства позволял им возводить мощные укрепления, и вскоре ряды примитивных, но брутально массивных крепостей протянулись вдоль границ державы.

[Lestarh]

Вопросы и противоречия:

А то действительно до 350г майя у нас не знают железа по таймлайнам и рассказам.

Сапотеки переняли изготовление железа у греков где-то в 125 году (по моему старому таймлайну), в 167 году они впервые применили железное оружие против майя. По идее за двести лет узнать что это и хоть как-то научиться делать его сами они должны.

По этническим картам. То на что обычно опираются это ситуация XVIII - XIX - XX веков. Уже для XVI века все не так - на тот момент ирокезоязычные племена расселены вплоть до залива Св. Лаврентия, а все сиу в полном составе сидят где-то между Огайо и Иллинойсом и даже в мыслях не имеют идти на Равнины... А уж что было за полторы тысячи лет до того и вовсе непонятно. Поэтому я бы очень осторожно подходил к этническим оценкам, в лучшем случае на уровне языковых семей не более того. Причем появление неархов уже настолько все сальтернативило, что большинство РИ племен никогда уже не появится...

[serGild]

Главный вопрос - к 200г не слишком ли быстро? За 100 лет из нескольких коней развести конницу, обучить толпы кузнецов, наковать груду инструментов и оружия, достичь переполнения вмещающего ландшафта. Может замедлить? а то сами сапотеки просто растворятся в завоеванных массах и надорвутся из за малочисленности. Тут даже миштеки не успеют привыкнуть к повиновению. Может помочь союз с Теотиуаканом и Тикалем, из торгового переросший в военный и походы сперва вдоль торговых путей. А разрушить Теотиуакан можно и после, подавляя вспышку сепаратизма.

[serGild]

Сапотеки переняли изготовление железа у греков где-то в 125 году (по моему старому таймлайну), в 167 году они впервые применили железное оружие против майя. По идее за двести лет узнать что это и хоть как-то научиться делать его сами они должны.

РИ майя. Послоедний город пал в 1680г ЕМНИП, но железа они вроде так и не освоили и 2 прогрессора-испанца им не помогли.

Но пусть будет немного и у вождей, не говоря о наемниках чибча

Надо Геру спросить.

[Lestarh]

Собственно я как раз и спрашивал про валидность моего исходного таймлайна:

107 год - отстатки колонистов, оставив по пути некоторое количество человек среди чибча, оседают на побережьн Теуантепека, строят небольшое поселение и обзаводятся хозяйством. С местными племенами договорились мирно, выкупив некоторое количество земли в обмен на ремесленные изделия. Колония названа Нереей.

115 год - несколько греков, в ходе торговой экспедиции попадают в Данибаан, где обращают на себя внимание местного прогрессивного жречества и вождя.

117 год - налажена регулярная торговля греческих колонистов с сапотеками. В Данибаане на постоянной основе селятся несколько ремесленников с семьями и пара купцов, в Нерее появляется небольшой сапотекский квартал.

119 год - вожди сапотеков выкупили у греков несколько лошадей и небольшую отару овец

125 год - сапотеки осваивают самостоятельную плавку металлов, греки начинают выращивать кукурузу

138 год - сапотеки впервые используют конницу в военных целях при набеге на соседей

150 год (приблизительно) - численность населения сапотекской державы достигла 200 тыс. человек, включая завоеванные племена и ее влияние распространилось на значительную часть современного штата Оахака. С другой стороны жители Нереи подверглись сильной культурной ассимиляции, греческий язык еще сохраняется как культовый и язык потомственной элиты, но в быту доминирует сапотекский, в том числе и среди потомков греческих колонистов.

167 год - сапотекские армии впервые выходят за пределы исходной территории, предпринимая походы на майя и в долину Мехико, к этому моменту они уже располагают конным ядром армии (несколько тысяч легко вооруженных кавалеристов) и многочисленным пехотным ополчением использующим копья и топоры с железными наконечниками

180...210 годы - сапотеки завоевывают юго-западную часть территории майя (современный мексиканский штат Чиапас) и большую часть долины Мехико. В этом им способствует ослабленность этих регионов набегами ниархов и одновременно ослабление этих набегов из-за внутренних неурядиц в Мегалии и соперничества Дахии и Посейдонии.

195...240 - масштабные набеги чибча на южное побережье сапотекской державы.

201 год - чибча разоряют Нерею, город восстановлен, но греческая традиция там пресекается из-за гибели или бегства тех немногих, что еще помнил греческий язык.

210...250 годы - сапотекские армии переключаются на северное направление, майя платят Данибаану дань, но в целом сохраняют самостоятельность, основные походы направлены на территорию Центральной Месы к северу от долины Мехико. В ходе этих войн масса местных жителей бежит на север, в основном на территорию между Западной Сьерра-Мадре и Рио-Гранде - штаты Тамаулипас и Нуэво-Леон.

[Lestarh]

Главный вопрос - к 200г не слишком ли быстро? За 100 лет из нескольких коней развести конницу, обучить толпы кузнецов, наковать груду инструментов и оружия, достичь переполнения вмещающего ландшафта.

Этого еще нет.

В наличии:

Небольшое конное ядро армии (две - три тысячи лошадей)

Ремесленно производство железа в столице и возможно еще нескольких центрах

Успешные военные походы на соседей качественно отстающих по вооружению

По сути только зародыш империи.

[Dereg]

Весьма наглядна картография по Мегалии - спасибо. Единственное я не до конца понял, что за гособразование там мелькало на Ахероне (Рио-Гранде)?

Это дахийский Техас, Шахра.

[Lestarh]

Итак готовьте тапкометы...

Революция в агротехнике вызванная появлением лошади, овцы и железной мотыги медленно, но верно приносила свои незбежные результаты. Население Данибаана росло как на дрожжах постепенно поглощая соседние племена. Избыток агрессивности успешно реализовывался в походах на соседей. Хотя империя еще долго оставалась многоязычной, языком государственного общения был сапотекский. Исключение составляли южные провинции в горах Гватемалы, где говорили на диалектах майя-киче впитавших некоторое количество сапотекских заимствований.

В течение III века происходило постепенное объединение и укрепление державы. При этом сапотекская держава не обладала избыточной воинственностью. Статус воина был высок, но достаточным уважением пользовались и гражданские чиновники, жрецы и прорицатели. Отдельное сословие составляли кузнецы и мастера по металлу. В силу этого экспансия державы естественным путем остановилась, достигнув рубежей, где традиционное сапотекское хозяйство основанное на мотыжном земледелии и новоприобретенном скотоводстве оказалось малоэффективным.

Сапотеки не были мореходами, поэтому Данибаан никогда не имел собственного флота, предпочитая опираться на наемников из числа чибча или посейдонцев с дахийцами. По этой же причине (а также в силу климата) сапотеки не стремились закрепиться на побережье, предпочитая строить города в глубине материка, где они были в безопасности от набегов морских пиратов. Оградив себя линиями грандиозных крепостей, Данибаан во многом замкнулся в себе. Эту эпоху принято называть "законодательной" - именно тогда формировались законы, традиции и религия местных племен. Складываются и записываются своды мифов и легенд, прокладываются дороги, стремительно растет население. Влияние же сапотеков на соседей на этом этапе происходит скорее за счет диффузии культурных идей и торговли.

Подобный достаточно стабильный и спокойный период продолжается достаточно долго, где-то до 350 года сапотеки остаются "вещью в себе" постепенно набирающей силу. Однако за ширмой замкнутости и стабильности происходят существенные изменения, которым еще предстоит сильно повлиять на историю. Взрывной рост числа доступных ресурсов (за счет скотоводства и железных орудий позволяющих обрабатывать ранее недоступные земли) привел к бурному росту экономики и населения. Наступил "золотой век" когда "еды было много а зла в мире - мало".

Следствием этого стали ослабление и распад прежних племенных традиций и постепенная сапотекизация населения империи. Одновременно расцветает философия. При ставке гоккитао в Теотиуакане складывается кружок мыслителей творчески преобразующих как традиционные сапотекские, так и местные эпиольмекские, а также греческие и персидские идеи. В результате постепенно складывается оппозиционный старой сапотекской традиции "имперский" синкретический культ. Значительное влияние на него оказали попавшие от дахийцев иранские концепции. Индейцы изначально были склонны к религиозному дуализму и семена упали на благоприятную почву. Наряду с этим в новом культе появился заимствованный от теотиуаканцев пернатый змей, который в немалой степени стал ассоциироваться с гоккитао и его властью. Популярности новой традции способствовало то, что она постулировала централизацию и придавала необходимый сакральный статус власти повелителя империи. Начиная с 320 года по всей империи один за другим начинают возводиться храмы Пернатого Змея, иногда называемого огненным змеем (тут уже сказывается персидское влияние - сакрализация огня). Одновременно с ним распространяется культ кузнецов и железа. В отличие от первого он носит более демократичный характер. Во многом они сливаются в образах огненного или железного змея, постепенно вытесняющих традиционный образ ягуара.

Однако никакой золотой век не может длиться вечно. Аграрная плотность приближается к пределу, истощенные поля начинают терять урожайность, а скученность населения порождает серьезные эпидемии. В рамках возникающего напряжения основные противоречия складываются между Данибааном и Теотиуаканом - между традиционным жречеством и административно-светскими владыками империи. Довольно закономерно оно выливается в серьезные потрясения.

В 343 году на престол вступает первый из "кровавых гоккитао" принявший имя Великого Змея. С его правлением связывают масштабные восстания в нескольких провинциях и еще более масштабные репрессии как против восставших, так и против нелояльной знати и старого жречества. Столица окончательно переносится в Теотиуакан. В знак этого туда переносят останки предков правящего рода. Вводятся новые своды законов и реформируется административная система, уничтожаются остатки прежних племенных традиций и вольностей. Любые попытки недовольства подавляются с крайней жестокостью. Запрещается использование еще сохранявшейся в культовой практике древней иероглифики, торжественно сжигаются все древние свитки и генеалогии. Культ Пернатого Змея становится официальным.

Все эти новшеств порождают серию восстаний, особенно на этнически отличном майясском юге. Это имеет следствием кровавые экзекуции в южных провинциях в 348, 355 и 359 годах. Тысячи майя истреблены, десятки тысяч угнаны на север и расселены по все центральной Мексике, сотни тысяч бегут за рубежи державы к своим соплеменникам. Последний факт закономерно порождает походы Великого Змея на юг с целью покарать мятежников. Первый датируется 361 годом, второй 363. Во время него Великий Змей умирает от лихорадки.

Это порождает период не слишком продолжительной смуты (362...371 годы) в ходе которой происходит смена династии. Тем не менее тенденции к жесткой централизации в империи сохраняются, равно как и выступления крестьян, провоцируемые растущим аграрным перенаселением.

Поскольку в ходе смуты южные провинции (Гватемала и равнина Табаско) благополучно отпали, то первое, что предпринимает новый гоккитао (тронное имя - Железноперый Змей) это меры по их возвращению в лоно империи. В 373...377 годах данибаанские войска регулярно воюют на юге и в итоге восстанавливают прежние границы (при этом существенно сократив местное население). Затем война плавно переходит в завоевание "южных варваров" - конгломерата племен на территории Центральной Америки - майя, киче, чибча, матагальпа... Эти племена в течение столетий находились в зоне сильного влияния с одной стороны чибча, с другой Посейдонии и Мегалии. Теперь именно они становятся основной целью внешней экспансии сапотеков.

Походы следуют с завидной регулярностью начиная с 380 года. Войны на юге позволяют империи задействовать "лишнее население" и поддерживать необходимый уровень централизации.

В ходе кампаний 380...410 годов завованы Южный Юкатан и Петен. В 410...425 совершаются походы на северный Юкатан принуждающие местное население к уплате дани.

Побережье не слишком привлекает сапотеков и в 420-х они постепенно переносят основную тяжесть боевых действий на территорию Никарагуа которую более или менее прочно покоряют к 450 году.

Разница в природных условиях приводит к тому, что контроль империи над Югом не слишком прочен и опирается на местных вождей и сложную систему даннических и союзных договоров. Постоянные гарнизоны существуют только в горах и отдельных городах.

Что до самой Империи, то ее положение со временем только осложняется. Голод и эпидемии становятся обычным явлением, продолжается идеологическое противостояние сторонников древних богов и государственного культа. Массовый приток пленных с юга способствует как популяризации практики массовых человеческих жертвоприношений, так и появлению отдельных признаков рабовладения... Империя определенно дряхлеет.

[Гера]

По этническим картам. То на что обычно опираются это ситуация XVIII - XIX - XX веков. Уже для XVI века все не так - на тот момент ирокезоязычные племена расселены вплоть до залива Св. Лаврентия, а все сиу в полном составе сидят где-то между Огайо и Иллинойсом и даже в мыслях не имеют идти на Равнины... А уж что было за полторы тысячи лет до того и вовсе непонятно. Поэтому я бы очень осторожно подходил к этническим оценкам, в лучшем случае на уровне языковых семей не более того. Причем появление неархов уже настолько все сальтернативило, что большинство РИ племен никогда уже не появится...

Я знаю , но а что делать. Этническая история первого тысячелетия Северной Америка это набор предположений и неясных мыслей. Ну надо же как то ориентироватся, поэтому я стал проводить аналогии и смутные паралели чтобы хоть как то ориентироватся.

Думаю я не настолько сильно все извратил исходя что на начало первого тысячелетия ситуация близка к таковой

- Вудленд Протоирокезы, частично вырезаны/асмилированы, частично закрепились севернее Озер и на Лоране - наши сагемы.

- Юго-Восток родина Сиу, частично вырезаны/асимилированы частично выгнаны на перифирию мегалоязычного мира

- Долина Миссисипи протомасгоки считаюстя основной компонентой Миссисипской традиции -вырезаны/асимилированы, есть мнение что их необычно культурный скачок вызван некими мексиканскими переселенцами, мое допущение что это коавильтекоязычные группы северной Мексики - наши копены

- Равнины, в данный момент заняты более широким массивом Каддоязычных, но при все большем удалении к северу наблюдаем все больший алгокинский поток пересекающий континет с Запада на Восток, я бы назвал их ритванами так они еще не настолько оторвались от калифорнийской родины в авангарде т.н Народ Трех Огней, за ними предки Анишинабе, отстают т.н. Люди Бизоньей Тропы, западные алгонкины

- Бассейн и Юго-Запад наверно пока еще какой то общий юто-науа-нумайский конгломерат

- Плато и Субарктика целый букет различных группнаиболее близкими к алгской, но нам интересно более всего атабасксая группа готовящаяся к прыжку дранг Ост и любопытная версия о эскимоском происхождении южноамериканских кечуа

- Калифорния в этом этническом котле я бы прогнозировал в последнюю очередь,просто допускаю что также доминирую хоканы

Собственно по Плато и Калифорнии я вообще признаюсь и посему очень интересно Ваше мнение

[Lestarh]

Я склонен руководствоваться идеей, что в рамках начавшегося у нас железного века будет идти быстрая этническая унификация (как в старом свете). В результате большая часть Мексики станет отомангоязычной (сапотекской) на перешейке сохранятся майя и чибча плюс пришедшие с севера отоми. Юго-Запад и Бассейн - котел формирования народов из тано-ацтекского массива (от кайова до шошонов и науа). Север надо смотреть. По Востоку готов в целом согласится. Тихоокеанское побережье окучу позднее.

Вопрос. Сейчас настала пора всерьез занятся Юго-Западом. Что-то по нему уже канонизировали или еще нет? А то у меня наполеоновские планы по этногенезу и последующему СИГу соседей :dntknw:

[Гера]

Итак готовьте тапкометы...

А знаете их нет скользкий момент лишь в обнулении майя, уж больно жесткая в их сторону позиция, религиозный мотив не слишком внушает Пернатый змей смотрится как мультимексиканская доктрина причем здесь инородные майянские, если расматривать происходящее с позиции "крестового похода" то не рано ли? со своей то оппозицией внутри еще не разобрались

Уважаемый Лестарх может сделаете свою художественную зарисовку к происходящему? можно успеть поучаствовать в конкурсе :(

[Гера]

Я склонен руководствоваться идеей, что в рамках начавшегося у нас железного века будет идти быстрая этническая унификация (как в старом свете). В результате большая часть Мексики станет отомангоязычной (сапотекской) на перешейке сохранятся майя и чибча плюс пришедшие с севера отоми. Юго-Запад и Бассейн - котел формирования народов из тано-ацтекского массива (от кайова до шошонов и науа). Север надо смотреть. По Востоку готов в целом согласится. Тихоокеанское побережье окучу позднее.

Полностью согласен, выказывал аналогичное видение в постах выше

частные вопросы не относящиеся к теме

- Вы выделяете отоми из ото-мангской группы уже на ранних этапах?

- К какой гипотезе прародины "седьмого колена" науа вы больше доверяете? к югокалифорнийской или тано-пуэбло?

Вопрос. Сейчас настала пора всерьез занятся Юго-Западом. Что-то по нему уже канонизировали или еще нет? А то у меня наполеоновские планы по этногенезу и последующему СИГу соседей

Будет крайне интересно посмотреть :(