Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Parafin]

После разгрома Франции Хитлер надеялся на желанный мир с Британией. Но - к его несчастью - в день начала Западного похода PM стал Черчилль. Все попытки организовать Единую Европу - переговоры с Франко и Петэном - окончились фиаско. Что заставит Фюрара отказаться от недоверия к французам? Только совместная борьба... за мир с Британией.

<{POST_SNAPBACK}>

К этому времени все более четко вырисовывается восточный вектор как главный. Причем именно в этом Гитлер во многом видел основу мира с Англией - уничтожить последнего ее потенциального союзника на континенте. И в этой ситуации Франция Гитлеру очень нужна: как и Франко она играет роль привратника Африканской двери для вторжения в Европу. Ведь это логично – готовясь к походу на СССР обеспечить себе как можно более крепкие тыл. Так что в принципе можно заключать какой угодно мир – после разгрома советов, франки уже никуда не денутся. Но, в принципе озвученные мирные условия вполне удовлетворяют Германию (практически Версаль наоборот), на этой основе вполне можно включать Францию в Единую Европу.

[Doctor Haider]

Категорически требую проды! Даешь эпическую битву за Кавказ и Черное море!

[Некромант 1488]

Категорически требую проды! Даешь эпическую битву за Кавказ и Черное море!

Уже пишетса! Просто тчательная и качественая работа требуют времени. :to_keep_order:

[Cobra]

Причем именно в этом Гитлер во многом видел основу мира с Англией

ну и дурак с бритами не договоришся ьез ущерба для себя

[Parafin]

Категорически требую проды! Даешь эпическую битву за Кавказ и Черное море!

<{POST_SNAPBACK}>

Да уж, действительно эпическая - если немцы соединятся с турками на Кавказе то сплошной фронт протянется от Мурманска до Басры. Кстати тогда Красная армия будет сражаться с англичанами (а чуть позже и с американками) плечом к плечу (как минимум в Иране). О втором фронте придется на долгое время забыть – будет единый союзный фронт.

[Некромант 1488]

ну и дурак с бритами не договоришся ьез ущерба для себя

Скорее ретроград, но англы такие же. Похоже не немцы, не англы недооценили факт что благодаря США и СССР мир перестал быть «евроцентричным». Уничтожить последнего потенциального союзника Англии на континенте кончно было нужно. У СССР был в 1940 году выбор и он его сделал. Но Англия, благодаря союзу с США, вполне способна продолжить войну и без СССР.

Но с другой стороны, англичане продолжая тупо играть свою старую игру – чморить самую сильную страну в Европе, сиграли этим наруку США и СССР и потеряли свою империю. В нових условях им следовало играть на «равновесие сил» уже не в Европе, а в мировом маштабе. То есть воевать вместе с Германией и Японией против «главных деколонизаторов» - СССР и США. Может Гитлер думал что они это понимают?

[Doctor Haider]

если немцы соединятся с турками на Кавказе то сплошной фронт протянется от Мурманска до Басры

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понял что еще и десант в Батуми-Поти планируется?

[Некромант 1488]

Я так понял что еще и десант в Батуми-Поти планируется?

Да, потому что есть превосходство на море, а также подготовленые десантные войска и техника, которих предполагалос использовать для захвата Мальты. Но эта операция по известным причинам несостоялос.

[Doctor Haider]

Я не понял, а Мурманск взят ли нет?

[Doctor Haider]

Кстати, в рамках темы возникает вопрос по ленд-лизу.

После закрытия северного и трансиранского маршрутов единственным транспортным каналом остается Дальний Восток. В РИ через ДВ прошло около 40% всего объема поставок. Возникает вопрос насколько можно нарастить поставки по ДВ маршруту в условиях когда 2 остальных перерезаны? Очевидный на первый взгляд ответ "нарастить грузооборот" не является правильным, т.к. возможности союзников тут ограничиваются Японией. Википедия пишет что поставки осуществлялись только под советским флагом.

В связи с этим вопросы:

Обладал ли СССР на ДВ собственным тоннажем для увеличения поставок в 2 раза?

Непонятно могли ли военные грузы поставляться в СССР нейтралами?

Также вопрос - как отнесется Япония к массовой передаче союзниками СССР своих транспортных судов для покрытия недостатка в тоннаже - насколько велика вероятность закрытия дальневосточных проливов японцами?

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Некромант 1488]

Я не понял, а Мурманск взят ли нет?

Ещо нет. Поскольку для этого нужно набрать дополнительных войск. Операция планируютса на весну 1943 года. однако некаких конвоев туда уже неходят.

[Doctor Haider]

Необходимо учесть еще и то, что в случае утраты СССР кавказской и бакинской нефти (86% общей добычи в СССР) потребный объем ленд-лиза по сравнению с реалом существенно увеличится за счет необходимости нарастить поставки нефти и топлива из США и Венесуэлы. И весь этот поток надо втиснуть в один дальневосточный маршрут. Опять же будут ли японцы спокойно смотреть как танкеры с такой нужной им и вкусной нефтью (а то и с высокооктановым бензином) проплывают мимо.

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Некромант 1488]

Все это очень важно и окончательных ответов у меня пока увы нету. Есть и нерешеные проблемы по ближе.

Состоитса ли операция «Марс» как в реале? Или, когда фронт на Кавказе даст трещину, СССР перебросит эти войска на юг? Но тогда и немцы будут делать то же самое с резервами группи армий «Центр». Или все же «Марс» как в реале? ;)

[Cobra]

дальневосточный маршрут крайне тяжел.. как я представляю перевалка грузов морем пойдет следующим образом.....

доставка грузов на судах США и т.д. в Петропавловск-Камчатский...... оттуда скорее всего по жд Петропавловск-Мильково(в реале ее частично построили), затем погрузка на НАШИ суда и первозка во ВЛадик морем, 80-10 узловым ходом неделя до Владика, но скорее всего доставка пойдет в НИколаевск, Совгавань, что будет несколько быстрее, оттуда ЖД до Владика и потом уже транссиб

самолеты будут перегонять по артктическим аэродром, по известной по реалу трассе...........

+летний СМП

[Parafin]

Да ленд-лиз важнейший момент. И еще не проработанный. Иранский путь пока фактически не перерезан, но теперь тамошняя увеличенная группировка союзников будет потреблять больше в разы. Нашим увы практически ничего не достанется (может немного топлива, пока мощности Ирана еще живые). По ДВ-пути присоединяюсь – крайне тяжел. Авиационный трафик можно увеличить, а вот грузы и топливо?...

Ох, чувствую скоро Стали прижмет британцев и те пошлют Антарктический конвой (конвои). И понятно с ловушкой для Т-Б. Будет драка RN и Kriegsmarine за арктический путь.

[Некромант 1488]

доставка грузов на судах США и т.д. в Петропавловск-Камчатский......

Это очень близко от Японии. Конечно выбить джапов из Алэут можно и ускоренно, да и японец после 4 июня 1942 года (Мидвэй) уже не тот. Но вот на такую наглость он будут реагировать. Так что американцев ждет битвы аналогичные тем которие шли за Арктические конвои. То есть американцам придетса выделить значительные силы на северный фланг, что ослабит их нажим на юге и в центре.

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

Ох, чувствую скоро Стали прижмет британцев и те пошлют Антарктический конвой (конвои). И понятно с ловушкой для Т-Б. Будет драка RN и Kriegsmarine за арктический путь.

Похоже так, но думаю не ранше декабря – января. С учетом подготовки – март. До того основные силы RN прочно заняты прикритем отправляемих в Индию конвоев с войсками.

[Doctor Haider]

Или все же «Марс» как в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

По моим прикидкам - Марс состоится, но Манштейну удасться деблокировать Паулюса за счет больших чем в реале сил который будут в его распоряжении в немецком контрнаступлении, котрое к тому же может начаться раньше реального (к тому времени на Кавказе уже все будет кончено и крупные силы можно перебросить на север). Снабжение кавказской группировки кстати уже не завязано на ростовский коридор, т.к. открыта граница с Турцией и можно снабжать по морю. То есть "Сатурн" не имеет большого значения. Но он вряд ли состоится.

Похоже так, но думаю не ранше декабря – января. С учетом подготовки – март. До того основные силы RN прочно заняты прикритем отправляемих в Индию конвоев с войсками.

<{POST_SNAPBACK}>

К тому времени немцы с помощью флота Мурманск возьмут, воспользовавшись отвлечением RN на юг.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Некромант 1488]

Спасибо, учту.

[Doctor Haider]

Спасибо, учту.

<{POST_SNAPBACK}>

Многое будет зависеть от скорости захвата Закавказья. Если советский фронт там рухнет так быстро, что войска группы армий А можно будет перебросить до "Марса" - будет наоборот, окончательное взятие Сталинграда, оттеснение советских войск южнее Сталинграда за Волгу и укрепление северного фланга группы Б. Но лично я в этом сомневаюсь.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Некромант 1488]

Многое будет зависеть от скорости захвата Закавказья. Если советский фронт там рухнет так быстро, что войска группы армий А можно будет перебросить до "Марса" - будет наоборот, окончательное взятие Сталинграда, оттеснение советских войск южнее Сталинграда за Волгу и укрепление северного фланга группы Б. Но лично я в этом сомневаюсь.

Я тоже, советская сторона за Кавказ будут цеплятса со страшной силой.

[Doctor Haider]

После 19 августа 42, английские войска заняли южную Потругалию. Идут воздушные бои с французами над Гибралтарском проливе.

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю данная операция станет своеобразным отражением РИ-"Пъедестала". При попытке доставить подкрепления в гибралтар британский флот понесет серьезные потери. В Гибралтар прорвется только половина транспортов. "Игл", как и в реале будет потоплен немецкой подлодкой, "Фьюриес будет поврежден французскими и итальянскими торпедоносцами, лишится хода и будет ночью добит французской подлодкой. "Викториес" получит как и в реале попадания 1-2 бомбами но благодаря бронированной палубе не получит серьезных повреждений.

Прошу пардону, забыл что местный аналог "Пъедестала" - операция Finale Gerasim уже состоялась и "Игл" уже того-с.

Изменено 19 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Cobra]

Так что американцев ждет битвы аналогичные тем которие шли за Арктические конвои.

не ждут......... прикиньте вместимость авиабаз, и местные условия погоды+ удаление ближних ниппонских баз

[Parafin]

Прошу пардону, забыл что местный аналог "Пъедестала" - операция Finale Gerasim уже состоялась и "Игл" уже того-с.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за помощь и участие в развитии Мира. Всякая помощь будет с благодарностью нами принята, а справедливая критика учтена. Так, например, критические замечания коллеги Родривара Тихеры, вызвали к жизни тему "Армия Французского Государств", где обсуждается вооружение и организация французских частей. И, по моему, жизнеспособная получилась тема. С Вашей помощью, коллега Doctor Haider, прирастает тема "Kriegsmarine в Мире Французского Государства".

Так вот, будут учтены и ситуация с ленд-лизом и изменения в Тихом океане, и по возможности все другие изменения. Если что пропустим – подсказывайте. Сейчас в теме наступил период реорганизации: из одной темы она превратилась в раздел, будут новые важные темы, а главное идет «первоначальное накопление капитала».

В том смысле, что если раньше (до 1942 года) изменения в этом мире были все же локальными, то теперь нужна более широкая проработка и материальной части и политической ситуации. Чтобы не получилось, что немцы непонятно откуда берут десяток авианосцев, а французы «вдруг» обзаведутся серьезной авиацией. Именно поэтому основное повествование немного затормозилось, зато развиваются технические темы.

Что касается «Пьедестала» - то Вы правы, Finale Gerasim его местное отражение. Только здесь цель операции получилась прямо противоположенная: не доставить, а эвакуировать. И Eagle погиб, правда Furious уцелел. А бои за Гибралтар еще будут!

[Antarex]

Господа, а может вспомнить известных людей из Франции того времени. Экзюпери, например. Уехал ли он в США и написал ли "Маленького принца" и "Военного летчика"?