Мир Королевы Барбары

[moscow_guest]

Австрия есть, как язычок у весов.

[Песчаник]

а в подготовленных моряках.

Это известно.

а качественное обучение моряков без выхода из портов (по причине английской блокады) невозможно.

Это сложно, но решаемо - долго и дорого, но решаемо. Вопрос ресурсов. И времени. Тут и первого и второго побольше будет.

Способов - при деньгах и времени - неспеша подготовить или получить подготовленных  моряков и / или прорвать блокаду больше одного  иони хорошо известны... и не очень интересны сюжетно. Вопрос цены и длинны воли.

 

А вот, имхо, любопытное отличие тут от РеИ, что "континентальная блокада" может заработать. Вроде как больших дыр в ней не будет.

 

Кстати! а что у нас.. простите - у Вас... - в Испании? Надо пересмотреть....

 

[LAM]

континентальная блокада" может заработать. Вроде как больших дыр в ней не будет.

Почему не будет?

Изменено 28 Apr 2017 пользователем LAM

[moscow_guest]

Это сложно, но решаемо - долго и дорого, но решаемо. Вопрос ресурсов. И времени. Тут и первого и второго побольше будет.

Способов - при деньгах и времени - неспеша подготовить или получить подготовленных моряков и / или прорвать блокаду больше одного иони хорошо известны... и не очень интересны сюжетно. Вопрос цены и длинны воли.

В РИ времени не хватило - Наполеон решил удавить Англию чистой блокадой, а потом сорвалс в 1812 г. и пролетел.

 

Кстати! а что у нас.. простите - у Вас... - в Испании? Надо пересмотреть....

То же, что и в РИ. Так что и вторжение туда тоже будет (sorry за спойлер). Понимаю, что с точки зрения послезнания (и здравого рассудка) есть как минимум несколько разумных способов удержать её при Франции без всякой войны, но точно так же они были и в РИ, а вот поди ж! Наполеон - это Наполеон, пока он чувствует себя непобедимым, он будет "наглеть по полной".

 

А вот, имхо, любопытное отличие тут от РеИ, что "континентальная блокада" может заработать. Вроде как больших дыр в ней не будет.

А шведы? Да, собственно и в чисто европейские владения в РИ завозилось полно контрабанды несмотря на все запреты - уж больно большой куш, так что было чем делиться с бедными таможенными и полицейскими чинами.

[Песчаник]

А шведы?

100% не бывает нигде и никогда, но по сравнению с РеИ (Россией прежде всего) шведы - это как подкапывающий кран по сравнению с прорванной трубой.

В РИ времени не хватило... в 1812 г.

Именно что. А ту  до 12 года ещё жить и жить, а срываться, вроде, уже и не нужно.  Да и сам Буонапартий помоложе, нервы покрепче . 

Может, "припарки" блокады тут ни не помогут перемоч, запас прочности у Дж. Булля большой - но явно будут покрепче реала.  

[LAM]

А шведы? 100% не бывает нигде и никогда, но по сравнению с РеИ (Россией прежде всего) шведы - это как подкапывающий кран по сравнению с прорванной трубой.

А почему вы думаете, что Цесарство будет соблюдать "континентальную блокаду", даже если Наполеон и заставит его официально к ней присоединиться?

[moscow_guest]

Именно что. А ту  до 12 года ещё жить и жить, а срываться, вроде, уже и не нужно.  Да и сам Буонапартий помоложе, нервы покрепче . 

Жить с 1805 года до 1812-го, как и в РИ те же самые 7 лет (собственно 1812 - 1805 = 7 при любой развилке ). Почему ему здесь быть помоложе, когда это тот самый Наполеон Бонапарт того же самого 1769 года рождения, тоже в общем-то непонятно. 

 

А почему вы думаете, что Цесарство будет соблюдать "континентальную блокаду", даже если Наполеон и заставит его официально к ней присоединиться?

Совершенно неизбежна контрабанда под флагом САСШ (как и в РИ), а также АИ-Бурбонов в порты Цесарства и Швеции. Да и во всяких там Гамбургах, Бременах, а также Амстердамах и даже Антверпенах все власти с удовольствием не будут приглядываться к бумагам: сказано, товар из Америки, значит из Америки, какая Англия, вы что! Раз в РИ сам брат Наполеона Луи, будучи голландским королём, старательно закрывал глаза на контрабанду английских товаров, то всем прочим сам Бог велел это делать. Блокада, как и в РИ, неизбежно будет дырявой, а следовательно - для Англии несмертельной, хоть и весьма дорогой и неприятной.

[sigulin.maxim]

для Англии несмертельной

Судя по всему, даже полная блокада будет для Англии несмертельной. К ее потребностям открыт весь мир кроме небольшого полуострова на западе Азии. В итоге больше заинтересованности в ликвидации блокады проявляли европейцы нуждавшиеся в колониальных товарах, чем англичане, которые по факту уже являлись "мастерской мира"

[moscow_guest]

К ее потребностям открыт весь мир кроме небольшого полуострова на западе Азии.

При том, что именно этот полуостров является основным покупателем английских товаров (а, следовательно, и источником большей части денежных поступлений), в том числе тех, что она закупает в остальном мире, всё-таки полная блокада может быть для Англии весьма критичной.

[Песчаник]

К ее потребностям открыт весь мир кроме небольшого полуострова на западе Азии.

Мне очень жаль (Англию), но на дворе ещё не глобализация и весь мир кроме этого небольшого полуострова населен в основном голозадыми  / закутанными в тряпки и шкуры дикарями, с которым мало чего можно взять для "мастерской мира". Большой рынок - это не где много людей, это где много денег. И - в другую сторону - "дырки" в блокаде та же Европа организовывала, грубо выражаясь,  процентов на 10  ради колониальных товаров (и как раз без этих чаю-кофею вполне бы обошлась) - а в остальном как раз ради ХАЙТЕЧНОЙ продукции "мастерской мира", без которой обойтись не могла - и заменить не могла. 

По-настоящему блокада была бы эффективна если бы Б. одновременно и бешеными темпами развивал "импортозамещающие производства". В смысле - замещающие английские машины и инструменты французскими на рынках 3-их стран. 

 

Но это как-то сложно себе представить, как устроить. Единственная глупость, которая приходит мне в голову - подсадить в голову Б. каких-нибудь Марса с Энгельсом. 

[moscow_guest]

По-настоящему блокада была бы эффективна если бы Б. одновременно и бешеными темпами развивал "импортозамещающие производства". В смысле - замещающие английские машины и инструменты французскими на рынках 3-их стран. 

Бонапарт как раз старался всё развивать и превращать третьи (в смысле "зависимые от него") страны в рынки сбыта французских товаров, приносящие прибыль "старым департаментам" (т.е. собственно Франции). Но до всяких колоний он доступа не имел из-за войны с Англией, увы.

[Песчаник]

Бонапарт как раз старался

Старался. Но недостаточно. И это не было его основной и приоритетнейшей задачей. А должно бы.

Но до всяких колоний он доступа не имел из-за войны с Англией, увы.

Забить на заморские колонии. Что там такого было, чего нельзя взять по суше - и вообще чего такого, без чего жить нельзя? 

Ну и "дыры" и обходные пути в морской блокаде работаю не хуже и не лучше, чем в континентальной. Ситуация обоюдна.

 

В целом тут всё чётко по Ленину: побеждает тот, кто сумеет обеспечить более высокую производительность труда. Когда не получается (а не получалось) выиграть технично - велик, конечно, соблазн компенсировать недостаток умения силой...  

[Serafim]

ТЛ мертв? Проду ждать? 

[Женя]

По-настоящему блокада была бы эффективна если бы Б. одновременно и бешеными темпами развивал "импортозамещающие производства"

так это реал

и не только Буонапарте

все развивали

русское пром.производство при Павле1м росло неплохо во время неторговли с ВБ, хотя экспорт и страдал дъявольски

[moscow_guest]

ТЛ мертв? Проду ждать? 

Ждать. Актуально я просто остался без компа.

[Женя]

Ждать

это не я спрашивал : )

[Serafim]

Ждать.

 

 

[moscow_guest]

Ключевое слово не "развивал", а "бешеными темпами". 

Ну, к примеру, начало распространения свекловичного сахара - следствие именно морской блокады и продвижения этого вопроса Наполеоном, без этого все бы долго и нудно ели бы только тростниковый антильский.

Изменено 4 Nov 2017 пользователем moscow_guest

[Гера]

Ну, к примеру, начало распространения свекловичного сахара - следствие именно морской блокады и продвижения этого вопроса Наполеоном, без этого все бы долго и нудно ели бы только тростниковый антильский.

еще один пример, цикорий вместо кофе, в России он распространился именно в этот период, вроде на его выращивании в Ярославской губернии в это время поднялась какая купеческая династия

[moscow_guest]

Крах и паника

 

Французские войска вступили в левобережную Варшаву. Историческая столица Королевства Двух Народов даже не пыталась оказать захватчикам какое бы то ни было сопротивление. Солдаты генерала Строганова беспомощно смотрели через Вислу, как кавалеристы генерала Дезе занимают старый Королевский Замок на противоположной стороне реки. Строганова, правда, хватило на то, чтобы отдать приказ сжечь мост напротив него, но он даже и не пытался как бы то ни было противодействовать переправе главных сил Первого Консула в районе деревни Секерки  (примерно десять километров к югу от Варшавы). Ну а после того, как французы переправились на правый берег Вислы, польский генерал официально сдал город Бонапарту, выговорив себе свободный выход из города. 25 сентября над ратушей на Праге было поднято французское знамя, а Первый Консул принял парад своих победоносных войск в Радзыминских Аллеях, ставших после реконструкции города архитектором Трезини главным проспектом Варшавы.
 

Деморализованное войско Строганова отступало между тем к Ломже, тая, как снеговик под солнцем. Командующий подавал дурной пример своим подчинённым, пустив все дела на самотёк и ни во что не вмешиваясь. Некоторые из офицеров штаба вспоминали позже в письмах и дневниках, что на привалах он постоянно крутил в руке заряженный пистолет и заглядывал в дуло, словно бы раздумывал о совершении самоубийства. Видя своего командира в подобной депрессии, офицеры тоже «заражались» ей, выполняя свои обязанности «спустя рукава». Что же касается солдат, то те, видя такие настроения среди начальства, просто по-тихому дезертировали.
 

В результате четырёхдневный марш до Ломжи стоил Строганову третьей части тех сил, с которыми он покинул Варшаву. Некоторого оптимизма генералу добавило известие, что в Белостоке ждут приказов две новые, сформированные в Литве дивизии. Оснований для пессимизма у него было, впрочем, больше. Главное из них – кавалерия Дезе, преследовавшая отступающих поляков по пятам (по последним сообщениям их видели уже у самых рогаток Ломжи). Штаб Строганова полагал, что вслед за ними движется и сам французский консул или, по крайней мере, значительные силы одного из его генералов. Поэтому им было принято решение немедленно продолжить отступление к Белостоку, чтобы соединиться с ожидающими там подкреплениями.
 

Известие о продолжении отступления произвело на и без того павших духом солдат гнетущее впечатление. Поползли слухи о том, что французы в самое ближайшее время обойдут их в тыла и захватят шоссе на Белосток, видевшееся теперь единственной дорогой к спасению. В этой лавине слухов было сложно отличить правду от вымысла, и поэтому штаб Строганова (сам генерал по-прежнему пребывал в полной прострации) высылал во все стороны разведывательные партии. Эта активность, в свою очередь, трактовалась солдатами, как ещё одно свидетельство безнадёжного положения, в которое попала армия по вине продавшихся «Буонапартиусу» офицеров.
 

В конечном итоге, когда утром 1 октября 1805 г. (под проливным дождём) был прочитан приказ о выступлении на Белосток, в войсках начался стихийный бунт. Одна часть армии начала стрелять в другую, в суматохе начался пожар, загорелись повозки, в которых везли бочки с порохом, и его взрыв довершил превращение армии в агрессивную толпу ничего не понимающих, но по-прежнему вооружённых людей. Строй распался, управление было потеряно, началось беспорядочное бегство.
 

В довершение всего на поляков налетели-таки настоящие гусары Дезе, издали наблюдавшие за нарастающем в стане врага хаосом и имевшие самые подробные о нём известия из допросов многочисленных пленных. Когда же французский генерал услышал оглушительные взрывы и увидел клубы дыма в центре города, он принял единственно правильное решение – атаковать, не обращая внимание на превосходство вражеских сил. Цесарские войска были разгромлены наголову одной единственной кавалерийской дивизией противника, которая, ко всему прочему, потеряла только несколько человек ранеными, по большей части в результате ожогов.
 

Вслед за Ломжей настала очередь Белостока – вечером 2 октября собранные там новобранцы, узнав о полном триумфе противника, без единого выстрела разбежались при первом появлении у города всё тех же гусар Дезе. Французские кавалеристы буквально валились с ног, но теперь могли себе позволить спокойный сон – отныне во всей Короне цесарских войск больше не было.


 

Изменено 25 Mar 2018 пользователем moscow_guest

[Serafim]

Опубликовано: 12 часов назад (изменено)

Сурово то как!

[moscow_guest]

Сурово то как!

Погром РИ-Пруссии был ничуть не менее суров.

[moscow_guest]

Крах и паника (продолжение)

 

Парадоксально, но в Киеве атмосфера оставалась, если не победной, то по крайней мере, оптимистической. Инерция уверенности в себе (и в канцлере Винницком, как в вожде) сохранялась, несмотря на поражения в Короне и гибель там нескольких армий. Сеймовые политики рассматривали сложившееся положение, как «временные неудачи» и были уверены (по крайней мере на словах), что посылка новых… и новых… и новых подкреплений в Корону позволит наконец-то разбить французов и вернуть себе оккупированную комиссарию.

Сейм с чистой совестью возложил все военные дела на плечи Винницкого и Строганова, ограничив свою роль утверждением очередных военных займов и кредитов по их представлению. Газеты печатали «почти победные» реляции и акцентировали внимание, в основном, на бесстрашии цесарских войск и огромных потерях французов. Разумеется, в Сейме имелась некоторая оппозиция, но она была раздроблена, неорганизована и не представляла никакой конкретной силы по сравнению с мощью и организацией «золотой партии». Общественное мнение (т.е. в основном столичная шляхта и буржуазия) было усыплено этой всеобщей уверенностью в том, что «всё идёт так, как должно».

Из этого благостного состояния оно было выведено событиями в регионе, достаточно далёком от истекающей кровью Короны. Дело в том, что за ходом польско-французской войны внимательно наблюдали в Швеции. И ход военных действий привёл короля Фредрика-Вальдемара II, правительство и шведских генералов к совсем другим выводам, чем самодовольный киевский Сейм. По мнению шведов поражения польского войска свидетельствовало о слабости Цесарства, неспособного противостоять серьёзному противнику. А, соответственно, для Швеции наступил удачный момент для «мести» Цесарству, пока его внимание сконцентрировано на французском Первом Консуле и только на нём.

Шведская дипломатия вступила в контакт с генералом Бонапартом – сразу после известия о битве при Аустерлице к нему был выслан специальный королевский посланник Ханс Хирта  с самыми широкими полномочиями для заключения секретного наступательного союза против Цесарства. Переговоры длились недолго, Первый Консул согласился с предложениями Хирты за небольшим исключением – он категорически отказался признать права Швеции на Гданьск и Пиллау. Хирта, впрочем, был к этому готов, Фредрик-Вальдемар уполномочил его признать любые условия французов, если те согласятся признать безусловной сферой влияния Швеции Восточную Прибалтику.

Следует отметить, что шведские генералы начали подготовку к войне с Цесарством, не ожидая формального подтверждения заключения союза с Францией. В портах собственно Швеции и Финляндии начал концентрироваться флот, усиливались гарнизоны Свеаборга в Ирбенском проливе и Ниеншанца в устье Невы, войска перебрасывались морем в Эстляндию. Сказать, что польская разведка ничего не замечала, было бы преувеличением, шпионы Цесарства высылали шифрованные сообщения в Ригу и Вильно, откуда они вовремя доставлялись в Киев. Но ни Министерство Иностранных дел, ни Министерство Войны не принимало никаких мер. На редкие вопросы о цели балтийских манёвров шведский посол давал любезный ответ, что войска и флот готовятся к ожидаемому нападению англичан. Правительство просто настолько привыкло к спокойствию на северных границах Цесарства, что просто не допускало мысли, что шведы могут реально открыть военные действия.

Тем не менее, война была уже решена в Стокгольме. Дело было за малым – найти повод. Естественно, он нашёлся немедленно. В начале сентября 1805 г. в Риге произошло разбойное нападение на дом некоего проживавшего там шведского купца. Пострадавшему и его жене были нанесены телесные повреждения (сломанные руки и ноги), хотя все остались живы. Тем не менее, шведский посол при цесарском дворе (по чистой случайности как раз в день нападения в Риге проездом из Стокгольма находился шведский дипломатический курьер, срочно доставивший известие об этом происшествии в Киев) заявил протест лично канцлеру Винницкому.

Тот немедленно изъявил согласие выплатить пострадавшему шведскому подданному компенсацию, но посол не согласился с суммой, потребовав значительно большую. Канцлер не согласился, сочтя её чрезмерной, но согласился вступить по этому поводу в переписку непосредственно со шведским министром Иностранных дел. Ответ, пришедший из Стокгольма, изумил цесарское правительство: это был ультиматум, требовавший выплатить полную компенсацию (не только избитому купцу, но и «иным пострадавшим шведским подданным»), угрожая в противном случае войной. Срок ультиматума истекал 8 октября, через несколько дней. Винницкий отказался выплачивать «несправедливую» сумму. Посол в ответ потребовал паспорт.

Война началась совершенно неожиданно для польской стороны и сразу приняла угрожающий оборот. Уже того же злополучного 8 октября в Курляндии высадились шведские десанты, с ходу захватившие порты Либаву и Виндаву. Одновременно с территории Эстляндии шведская армия начала наступление на Ригу и Псков. 15 октября пала Митава, 18 октября началась осада Риги генералом Карлом-Юханом Адлеркройцем .

И только в этот момент в Киеве начали отдавать себе отчёт в масштабах катастрофы. Вначале в шок был повергнут министр войны Строганов, когда к нему одновременно пришли два одинаково мрачных известия: первое – о пленении его тяжело раненого младшего брата в Ломже (позже генерал Викентий Строганов скончался во французском плену от ран, полученных при взрыве пороха) и второе – об отсутствии каких-либо резервов для помощи осаждённым Риге и Пскову. Ни в Прибалтике, ни в Литве, ни в Новгороде, ни в Москворуссии не было ни единой полноценной дивизии, чтобы выбить из Прибалтики шведскую армию вторжения.

У министра войны хватило решимости лично доложить канцлеру о столь безнадёжном положении дел на фронтах. Винницкий был в ничуть не меньшем шоке. Он так долго успокаивал всех вокруг, что и сам почти поверил в то, что всё идёт, если и не хорошо, то по крайней мере сносно. Теперь же пелена спала с его глаз и положение дел представилось во всей своей непосредственной безнадёжности: у Цесарства, ведущего войну на два фронта, не было сил для противодействия хотя бы одному из противников. Враги могли в любой момент двинуться вглубь Цесарства, не встретив никакого сопротивления.

 

[Serafim]

Опубликовано: 12 часов назад

Жуть!
Но непонятно как так получилось что не имея возможности отбиться от Наполеона и отступая, элиты Цесарства считали что все идет более-менее норм, а как только напали шведы, так сразу выяснилось что на всех фронтах полный швах.

[moscow_guest]

Жуть!

Но непонятно как так получилось что не имея возможности отбиться от Наполеона и отступая, элиты Цесарства считали что все идет более-менее норм, а как только напали шведы, так сразу выяснилось что на всех фронтах полный швах.

Так всё банально. Война себе как-то идёт, собственные ресурсы представляются неисчерпаемыми, трудности временными, а вожди мудрыми. Все оглядываются на всех и старательно гасят сомнения, видя, что все прочие тоже демонстрируют уверенность.
Канцлер по должности всех давит авторитетом и успокаивает, военный министр посылает на фронт выгребаемые из комиссарий подкрепления, а послы в Сейме утверждают новые расходы на алтарь отечества. Всё как-то рутинно крутится... до поры до времени, когда оказывается, что последняя капля переполнила-таки чашу и крыть больше нечем.

Изменено 27 Mar 2018 пользователем moscow_guest