Мир Королевы Барбары

[Parafin]

Спасибо что эта замечательная АИ продолжается!

 

Карты всячески приветствуются. 

[MGouchkov]

Moscow_quest писал 

Главные отличия литвинов от москворусов – язык (польский vs. москворусский) и религия (протестанты vs. православные)

Реальность (и в РеИ, как в РеИ живого и письменного в РеИ до 2ой половины XVIIIого) Западно-Русского языка вы игнорируете? 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык

Одна из двух недостоверностей в вобщем - виколепной АИ, простительно потому как моделировать - чёрт ногу сломит (и нужен филолог-лингвист, причём с близкой по языкам специализацией). 

Спасибо за продолжение ТАКОЙ АИ!!!

..Напомните а как на момент TL на момент "похабного тильзитского мира" выглядит демаркационная линия. Граница меж Короной и Киевской комиссарией - "рижского" (и РеИ 2ого раздела) или "керзоновского" типа?   

[moscow_guest]

Реальность (и в РеИ, как в РеИ живого и письменного в РеИ до 2ой половины XVIIIого) Западно-Русского языка вы игнорируете? 

Уже XIX век, в Литве давно уже доминирует "польщизна". В РИ в Литве она победила (хоть и не без сопротивления местной шляхты) уже при Сигизмунде III. В АИ всё произошло аналогично.

Если же речь об АИ-Киеве, то там после подавления "вишневеччины" и создания Цесарства проводилась сознательная политика демографической и культурной полонизации "Русской комиссарии", ставшей центром нового государства. 

 

Спасибо за продолжение ТАКОЙ АИ!!!

Пожалуй100!

 

Одна из двух недостоверностей в вобщем - виколепной АИ, простительно потому как моделировать - чёрт ногу сломит (и нужен филолог-лингвист, причём с близкой по языкам специализацией). 

Естественно, местные языки отличаются от РИ-аналогов, но точно  это уже даже профессиональный лингвист не смоделирует.

 

..Напомните а как на момент TL на момент "похабного тильзитского мира" выглядит демаркационная линия. Граница меж Короной и Киевской комиссарией - "рижского" (и РеИ 2ого раздела) или "керзоновского" типа?   

"Керзоновского", естественно, но не по национальным, а чисто по административным и военным причинам. Бонапарту глубоко плевать на демографию, да и она здесь совсем другая.

Изменено 31 Mar 2018 пользователем moscow_guest

[MGouchkov]

 moscow_quest писал 

"польщизна" В РИ в Литве она победила (хоть и не без сопротивления местной шляхты) уже при Сигизмунде III.

Вот

  В АИ  всё произошло аналогично.

У вас АИ, первые события которой синхронны как раз Сигизмунду IIIему РеИ, и религиозно-культурно противоположны. Протестантизм - опора в культуре на восток, на Литву; "проста мова" - одно из требований ЛЮБОГО протестантизма.. 

Языки очень близки (что всегда и искушало) РеИ русский и РеИ польский взаимопонимаемы лучше чем многие диалекты немецкого, в АИ типа вашей, к началу АИ XIXого века уже лет 100 как слились бы на основе АИ литературы (диалекты по периферии остались бы так же трудно взаимопонимаемы как в РеИ Германии) настолько мощной, что и от её РеИ "теней" я например "фигею".     

https://ru.wikipedia.org/wiki/Литература_Великого_княжества_Литовского

А чего с Границей в TL-то?  

Изменено 31 Mar 2018 пользователем MGouchkov

[moscow_guest]

У вас АИ, первые события которой синхронны как раз Сигизмунду IIIему РеИ, и религиозно-культурно противоположны. Протестантизм - опора в культуре на восток, на Литву; "проста мова" - одно из требований ЛЮБОГО протестантизма.

Здесь протестантизм (в отличие от РИ, где литовский протестантизм подчёркивал "особность" ВКЛ) тоже вполне централизованный, притом с более сильной королевской властью, чем в РИ. Которая и внедряет этот протестантизм именно на польском языке.

 

Языки очень близки (что всегда и искушало) РеИ русский и РеИ польский взаимопонимаемы лучше чем многие диалекты немецкого, в АИ типа вашей, к началу АИ XIXого века уже лет 100 как слились бы на основе АИ литературы (диалекты по периферии остались бы так же трудно взаимопонимаемы как в РеИ Германии) настолько мощной, что и от её РеИ "теней" я например "фигею".     

АИ-"москворусский язык" будет похож на РИ-белорусский, но москворусы не переходят полностью на "киевский польский", мягко настаивая на своей языковой и религиозной автономии.

 

А чего с Границей в TL-то?  

Новая карта ещё будет, а пока что Наполеону отошли территории, помеченные на предыдущих картах, как "Коронная комиссария" (и к ней "в залог" отошла Пруссия с городом "Крулевец"), Австрии - территория, обозначенная, как "Силезия", а Швеции - то, что обведено границей вокруг городов "Рига" и "Митава".

Изменено 31 Mar 2018 пользователем moscow_guest

[MGouchkov]

 moscow_quest писал 

с более сильной королевской властью, чем в РИ. Которая и внедряет этот протестантизм именно на польском языке.

 Где набирать протестантские КАДРЫ, при чём искренние в своём протестантизме что бы бороться с мощной католической оппозицией, на таком языке эти "кадры" и говорят и действуют (пишут научные и богословские трактаты и стихи; учат будущих чиновников (читателей))

Кадры решают всё а то как в соседней псевдотеме 

 

[moscow_guest]

Где набирать протестантские КАДРЫ, при чём искренние в своём протестантизме что бы бороться с мощной католической оппозицией, на таком языке эти "кадры" и говорят и действуют (пишут научные и богословские трактаты и стихи; учат будущих чиновников (читателей))

Там же, где в РИ брали кадры католические.

[Песчаник]

Здесь протестантизм (в отличие от РИ, где литовский протестантизм подчёркивал "особность" ВКЛ) тоже вполне централизованный, притом с более сильной королевской властью, чем в РИ. Которая и внедряет этот протестантизм именно на польском языке.

То есть аналог англиканства, так?

[moscow_guest]

То есть аналог англиканства, так?

Да, "полонийная церковь" сделана по образцу "англиканской".

[MGouchkov]

Там же, где в РИ брали кадры католические.

Так иезуиты на Западе (и в РеИ в своих миссиях на востоке) готовят именно католические кадры..

Немцы - протестанты в первую очередь из своего искреннего протестантизма выучат "просто мову".. ..В меру своего понимания - насытят германизмами до анекдота.. при чём тут идиш

..Или "общество Иисуса" приняло Реформацию..

Это я уже стебусь, про язык (повторюсь) простительно за худдостоинствами..   

москворусы не переходят полностью на "киевский польский", мягко настаивая на своей языковой и религиозной автономии.

Это вполне достоверно, как и что с центром НЕ в Москве но северо-восточнее, Кострома - Нижний. И народный москворусский из этого "Окающий" в отличии от РеИ литературного русского.

Изменено 31 Mar 2018 пользователем MGouchkov

[moscow_guest]

Так иезуиты на Западе (и в РеИ в своих миссиях на востоке) готовят именно католические кадры.

РИ-иезуиты ведь своих питомцев не из Рима привозили - вполне воспитывали из местных.

 

 

Это я уже стебусь, про язык (повторюсь) простительно за худдостоинствами.. 

Изменено 31 Mar 2018 пользователем moscow_guest

[MGouchkov]

РИ-иезуиты ведь своих питомцев не из Рима привозили - вполне воспитывали из местных.

Что бы это работало с той потрясающей эффективностью с которой работало в РеИ, для тех кто будет готовить "кадры из местных" на Востоке в Риме(!) были специальные коллегии ("Св Афанасия" няп закончил и Феофан Прокопович так что в РеИ поработали и русский криптопропестантизм Петра Великого)  

[moscow_guest]

Спасибо что эта замечательная АИ продолжается!   

Карты всячески приветствуются. 

Пожалуй100!

Карты будут... через некоторое время.

 

Это вполне достоверно, как и что с центром НЕ в Москве но северо-восточнее, Кострома - Нижний.

Фишка в том, что с течением времени язык жителей Костромы даже официально перестанет считаться "москворусским".

 

 

Изменено 1 Apr 2018 пользователем moscow_guest

[Nagel]

В 31.03.2018,, Parafin сказал: Спасибо что эта замечательная АИ продолжается!    Карты всячески приветствуются.  Пожалуй100! Карты будут... через некоторое время.     В 01.04.2018,, MGouchkov сказал: Это вполне достоверно, как и что с центром НЕ в Москве но северо-восточнее, Кострома - Нижний. Фишка в том, что с течением времени язык жителей Костромы даже официально перестанет считаться "москворусским".

 

Такой вопрос. А можно будет примерное население стран мира на 18 - 19 века дать? Чтобы понимать кто есть кто?

Но в целом в Сибири до 1820-30 х гг. никаких принципиальных отличий от РИ не будет.

 

А польская Аляска когда будет?

[moscow_guest]

Такой вопрос. А можно будет примерное население стран мира на 18 - 19 века дать? Чтобы понимать кто есть кто?

Постараюсь при слкчае уместить.

 

А польская Аляска когда будет?

Она, как в реале, уже есть. По крайней мере на карте Америки.

[moscow_guest]

Блеск новых корон

 

С получением известия о заключении мира во Франции наступило всеобщее ликование. Престиж Первого Консула поднялся, можно смело сказать, до небес. Это был триумф, о котором никто никогда даже и не мечтал. Фактически Французская Республика отныне диктовала свои законы всей прочей Европе – и никто не смел ей противиться… ну а если бы вдруг посмел, то судьба строптивых поляков была у всех перед глазами.

Вот поэтому вернувшегося в Париж Наполеона Бонапарта встречали, как триумфатора. В Нотр-Дам де Пари состоялось торжественное богослужение по поводу наступившего мира. Под высокими сводами собора величественно звучало «Те Deum». После того, как в 1801 г. были подписаны условия конкордата между Святым Престолом и Французской Республикой, религия и церковь вернулись в жизнь французов и заняли привычное место, в том числе при торжественных государственных церемониях.

Вся Франция находилась в состоянии какого-то истинного опьянения. Депутации от департаментов и городов подносили Первому Консулу поздравления, все вокруг выражали самые восторженные чувства. Торжественный парад возвращавшихся из Польши полков был подобен триумфу древних римских императоров. Первому Консулу не хватало только лаврового венка над своей головой.

Но и такая мысль уже начинала приходить в голову многим. В самом деле, неужели столь великий человек может по-прежнему оставаться всего лишь одним из троих консулов, пусть даже и пожизненно? Вне всякого сомнения, он заслуживает гораздо большего, причём не только он, но и вся Франция вместе с ним! Да и вообще, разве не станет логичным теперь, после окончания Революции (хотя о ней вообще старались особо не упоминать) установить для страны «естественное» наследственное правление. В конце концов, разве провозглашение Империи не привело величия старому доброму Риму?

В принципе, нет никаких свидетельств, что это именно сам Наполеон Бонапарт решил провозгласить себя императором. Дело в том, что после того, как конец Революции и установление фактической диктатуры Первого Консула стали свершившимся фактом, понятие «Республика» стало восприниматься в некоторой степени условно. В самом деле, что общего было у Консульства с его парадными мундирами сановников, централизованной государственной властью, контролирующим всё и вся Министерством Полиции и, вообще, строгим порядком с сотрясаемой политическими кризисами и «пожирающей своих детей» радикально-якобинской Республикой Конвента и Комитета Общественного Спасения, кроме названия? Впрочем, как уже говорилось, акцентирование внимания на теме «якобинцев» режимом Консульства никоим образом не поощрялось.

Неожиданную поддержку идея «смены статуса» генерала Бонапарта получила со стороны ни кого иного, как посла Бурбонов в Париже герцога Жюля де Полиньяка . Вообще отношения между Старой и Новой Франциями были сердечны, как никогда. В Париже постоянно присутствовал королевский министр-резидент, носивший официальный статус «d?put? g?n?ral des territoires d’outre-mer» – «генеральный депутат заморских территорий», а в Монреале, соответственно, постоянно присутствовал «repr?sentant pl?nipotentiaire du vieux Royaume» – «уполномоченный представитель старого Королевства». Формально эти «представители» не имели статуса «послов», но, тем не менее, выполняли все их обычные функции.

Даже больше – сближение между Королевством и Республикой шло «по восходящей». Причиной была война с Англией. Правда, войну в узком смысле вела исключительно «континентальная» Франция, а Франция «заморская» старательно сохраняла нейтралитет, не желая оказывать вооружённую помощь ни тем, ни другим. Но именно такое положение дел наилучшим образом устраивало континентальную Республику, поскольку это позволяло ей осуществлять при посредстве «королевских» судов торговлю «колониальными товарами». Англичане блокировали французские порты, не позволяя выходить в море судам под флагом Республики, но, вместе с тем, до поры до времени не препятствовали осуществлять торговлю с Республикой судам третьих стран. Первое место в числе этих «третьих стран» занимало как раз «Королевство Обеих Франций» (второе занимали САСШ), для которой торговый обмен с континентом, в особенности, разумеется, со «Старым Королевством» представлял один из важнейших источников дохода (особенно важным был экспорт сахара с успешно восстановленного после гражданской войны Сан-Доминго).

Поэтому голос герцога Полиньяка был в Париже далеко не последним. До сих пор историки спорят, кем именно первым была высказана идея, что Наполеон Бонапарт должен короноваться в качестве монарха: «депутатом» Полиньяком или министром Талейраном. Есть даже версия (правда, не подтверждённая ничем, кроме ходивших по Парижу слухов), что они выработали её совместно во время одной или нескольких из своих многочисленных встреч.

Во всяком случае, после триумфального возвращения Первого Консула из «польского похода» разговоры о провозглашении монархии перешли из разряда досужих сплетен в разряд конкретного законотворчества. Уже 8 вантоза XIV года (27 февраля 1806 г.) во время торжественного заседания Сената по поводу заключения мира было принято обращение к Первому Консулу, где, между прочими славословиями, было пожелание сделать его власть наследственной. Через некоторое время, 2 жерминаля (23 марта) подобное же предложение прозвучало из Трибуната (совещательного органа). И наконец, 18 апреля постановлением Сената было принято решение (т.н. сенатус-консульт или конституция 28 жерминаля XIV года), согласно которому предполагалось доверить власть императору, который примет титул «императора французов».

Любопытно, что Сенат при этом не настаивал на изменении названия государства, так что в случае, если бы «всё шло по плану» Наполеон Бонапарт должен был бы стать «Императором Республики». Это была некая двусмысленность, попытка совместить несовместимое: наследственную монархию и республику в одном лице. Первому Консулу (пока что он ещё назывался именно так) это не нравилось – теперь, когда он стал несомненным гегемоном и повелителем Европы, все эти оговорки и условности не имели более смысла. Генерал Бонапарт отверг даже мглистую видимость республиканского правления, как отверг он до этого осторожные предложения министра Талейрана назваться «королём». Никакой «Республики», никакого «Короля» – только «Империя» и «Император»!

Поэтому в рукописный текст уже официально принятого документа были перед его опубликованием были внесены поправки – из него были (лично Наполеоном) вычеркнуты все упоминания о «Республике». Так изначально официальный титул монарха трансформировался с  «Наполеон, милостью Божьей и конституцией Республики Император французов» в «Наполеон, милостью Божьей Император французов в настоящем и будущем». Увидев этот документ в печати, некоторые сенаторы выражали своё недоумение – но очень тихо и не настаивая на своём мнении.

Не последнюю роль сыграло в этом незаметное соперничество с Людовиком XVIII, его «братом» из-за океана. Не имея возможности подчинить «заморские территории» физически, он постарался сделать это символически, признав себе высший титул и, соответственно, сделав именно себя «первым среди равных», точно так же, как делал это и сам Людовик, приняв титул «короля Обеих Франций». De-facto же между «Обеими Франциями» и «Старым Королевством» ничего принципиально не изменилось – их по-прежнему объединяли общие интересы, а их дипломаты были достаточно умны, чтобы не делать проблемы из амбиций их суверенов. Все личные письма монархов неизменно начинались с «любезный брат мой», а в заголовках старательно перечислялись все официальные титулы партнёра, невзирая на то, что некоторые из них противоречили своим собственным.

Теперь Наполеон (которого уже никто не называл «генералом Бонапартом») мог с чистой совестью приступить к подготовке своей коронации. Ну и где-то по дороге – в подтверждении своего императорского титула всенародным плебисцитом. Но в исходе этой незначительной формальности ни у кого, само собой, не было и тени сомнения.

Изменено 15 Apr 2018 пользователем moscow_guest

[Serafim]

Блеск новых корон

Ура! Но как то все подозрительно гладко для Франции. Как бы с Наполеоном чего не случилось по дороге.

[moscow_guest]

Ура! Но как то все подозрительно гладко для Франции. Как бы с Наполеоном чего не случилось по дороге.

Конкретно в данном случае с Наполеоном нечему случаться. Роялисты, которые старались его убить в РИ, здесь его если и не лучшие друзья, то, по крайней мере, лояльные бизнес-партнёры, имеющие очень серьёзные общие интересы.

[Песчаник]

Конкретно в данном случае с Наполеоном нечему случаться.

Ну, помрет естественным образом примерно в РеИ-возрасте, как и его отец - но это ещё лет 15 ждать. Успеет, в отличе от РеИ "устаканить" Империю - но, как в РеИ, не успеет вырастить наследника. Но имеет шанс подобрать достойного преемника. Регента?

Вообще 15 лет мирнОго Наполеона - это интересно.

===========

Что же касается желающих убить - то свято место пусто не бывает, а место Гаврилы Принципа / Халтурина / Гриневицкого и им подобных - тем более. Боюсь, место роялистов тут займут альтернативные товарищи. Слишком многих он "обидел".

Изменено 16 Apr 2018 пользователем Песчаник

[moscow_guest]

это ещё лет 15 ждать

За пятнадцать лет много воды утечёт, однако…

[Песчаник]

За пятнадцать лет много воды утечёт, однако…

Вот как раз и прелюбопытно - как и куда утечет... Этот мир всё дальше от  РеИ.

[moscow_guest]

Ну так отсутствие в нём России и Пруссии при наличии французской Америки его уже давно изменили весьма заметно.

[moscow_guest]

Боюсь, место роялистов тут займут альтернативные товарищи. Слишком многих он "обидел".

В РИ он тоже обидел большую кучу народа, а тем не менее, кроме роялистов и случайного Штапса никто его убить не пробовал. Все его РИ-подозрения в отношении якобинцев были высосаны из пальца.

Изменено 16 Apr 2018 пользователем moscow_guest

[Песчаник]

а тем не менее, кроме роялистов и случайного Штапса никто его убить не пробовал.

... и неслучайного Фигнера. И кучи прочих, у которых не вышло и мы о них не знаем.

Я ни в коем разе не говорю, что его обязательно убьют, но то, что в РеИ этого не случилось - не гарантия в АИ, ни разу. А с личной охраной в те блаженные времна было очень не очень... Лучше бы ему перестраховаться.

[moscow_guest]

и неслучайного Фигнера. И кучи прочих, у которых не вышло и мы о них не знаем.

А при чём тут подполковник Фигнер? Он действовал против Наполеона в рамках операций русской армии при официально объявленной войне. В мирное время же на Наполеона покушались только роялисты и Штапс, больше никто. В принципе здесь вместо Штапса может быть какой-нибудь Штампарский, но всё равно террористы, готовые к смерти, здесь, как и в РИ, очень большая редкость. 

Изменено 16 Apr 2018 пользователем moscow_guest