Мир Королевы Барбары

[Nagel]

. В РИ СССР пытался играть картой азербайджанского национализма против Ирана.

Здесь совсем совсем другой мир. Затянувшийся 19 век. Если не 18. Нет США, нет СССР =>позиции либералов и коммунистов/социалистов намного слабее Реала. Мир империй. Вообще здесь будет намного меньше государств чем в РИ, но их размеры и политический вес - намного больше.

Соответсвенно национально - осовобдительным борцам нет такой поддержки и свободы действия как в РИ. 

Франция, Британия, Речь Посполита, Турция, Японская империя- великие державы. Китай, Луизиана - державы второго ранга.

[sigulin.maxim]

Здесь совсем совсем другой мир.

Хм, ну да, а кто спорит? Поддержать национальные меньшинства у противника - нормальная политика со времен античности. РоссИмп поддерживала инсургентов в Турции, Французы - поляков и шотландцев, Британия - каталонцев, это все примеры из 18 века

[Nagel]

Поддержать национальные меньшинства у противника - нормальная политика со времен античности

Естественно. Но с другой стороны кидаться камнями когда живешь в стеклянном доме невыгодно. Это мир империй и правила игры в нем соблюдаются. Никакой легитимизации "национально-освободительных движений" как в РИ после ВМВ когда держать колонии стало "неприлично" - нет. Колониальные империи экономически привязаны к метрополиям торговыми преференциями и барьерами защищающими рынки от "чужаков".

[moscow_guest]

Колониальные империи экономически привязаны к метрополиям торговыми преференциями и барьерами защищающими рынки от "чужаков".

Вот этот пункт здесь будет соблюдаться принципиально.

 

По сабжу, не знаю может уже предлагалось, а что если сделать вместо Турецкой Империи Великий Египет который и будет заниматься индустриализацией, вестернизацией и прочими умными штуками?

С точки зрения лично Мухаммеда Али это без разницы, он вообще родился в Македонии, а вырос в Албании, так что оба региона ему одинаково "чужие", но именно в собственно Турции (в смысле в Малой Азии) политическая ситуация после гражданской войны благоприятствует сколь угодно радикальным реформам за неимением организованной оппозиции. Строить с нуля проще, чем перестраивать.

Изменено 11 Jul 2018 пользователем moscow_guest

[Nagel]

политическая ситуация после гражданской войны благоприятствует сколь угодно радикальным реформам за неимением организованной оппозиции. Строить с нуля проще, чем перестраивать.

Вот поэтому империя и будет турецкой. Сначала египетскими войсками завоюют Турцию. А потом создадут себе новую поддержки. 

Вот этот пункт здесь будет соблюдаться принципиально.

Роль английского языка будет сильно, сильно меньше РИ. Может только в мореходстве он будет международным. Глобальным скорее будет французский и на втором месте немецкий (больше за счет науки).

Кстати, в Дунайской империи городское население вне зависимости от происхождения будет немецкоязычным и с развитием радио,а затем ТВ местные языки будут сдавать позиции.

[Владислав]

Следует подчеркнуть, что за последние пять лет курс доллара к лире вырос более чем на 100%.

ну, это - типичные темпы девальвации турецкой лиры последнего полувека и только при Эрдогане была какая-то стабильность турецкой валюты

[Крукс]

Ваша апокалиптичность в отношении перспектив Турции мне не понятна.

 

Ну, если хоть один коллега понял, что он чего-то не понимат, и начнет чуть серьёзнее следить за тамошними делами - моя задача выполнена и перевыполнена.

Просто возьмите на заметку: там 1) идут в реальном времени очень любопытные - и совершенно не ожидавшиеся - процессы 2) у нас о них почти не пишут: нам просто не интересно (почти все цитаты выше - или прямо из СМИ Казахстана и Азербайджана, или их пересказ нашими).

Лет через 10 сравним: с того ли и с сего ли болтали волхвы и насколько были информированы оптимисты... Вскрытие покажет.

 

ну, это - типичные темпы девальвации турецкой лиры последнего полувека и только при Эрдогане была какая-то стабильность турецкой валюты

Коллега, мы же завязали с офтопом. Зачем Вы вбрасываете? Каждый может сам легко нагуглить, так оно или не совсем.

Изменено 12 Jul 2018 пользователем Крукс

[Крукс]

Роль английского языка будет сильно, сильно меньше РИ. Может только в мореходстве он будет международным. Глобальным скорее будет французский и на втором месте немецкий (больше за счет науки).

Почему это - меньше? Это и есть реал 19 века. И даже первой половины 20-го в значитеьной степени. Языком науки и - собенно - техники до ВМВ был именно немецкий. (Ну, песец пришел чуть раньше, когда Гитлер развалил Великую Немецкую Науку на "еврейскую" и "арийскую" - но мир это осознал, переписал учебники, справочники и переучил студентов не в один момент). 

 

[Serafim]

Просто возьмите на заметку: там 1) идут в реальном времени очень любопытные - и совершенно не ожидавшиеся - процессы 2) у нас о них почти не пишут: нам просто не интересно (почти все цитаты выше - или прямо из СМИ Казахстана и Азербайджана, или их пересказ нашими).

Не то что бы я оптимист или пессимист в отношении перспектив Турции, и согласен с тем что за тамошними событиями я сверх меры не слежу. Но как по мне многое из того что сейчас там происходит следствие с одной стороны неудавшегося переворота, с другой общемировых тенденций вроде оттока капитала с развивающихся рынков. 

С точки зрения лично Мухаммеда Али это без разницы, он вообще родился в Македонии, а вырос в Албании, так что оба региона ему одинаково "чужие", но именно в собственно Турции (в смысле в Малой Азии) политическая ситуация после гражданской войны благоприятствует сколь угодно радикальным реформам за неимением организованной оппозиции. Строить с нуля проще, чем перестраивать.

Блин это опасная тема. В том плане что если у нас Оттоманская Империя будет на 70% арабской и на 30% турецкой, при этом центр ее находится в Турции, а на арабские территории приходится 20% мировой добычи нефти, то у остальных держав и, главное, у самих арабов будет мягко говоря очень серьезное желание прекратить кормить Анкару. Если же центром будет Египет ситуация станет несколько лучше. Да и вообще Египет - оригинальная тема! 

[Крукс]

если у нас Оттоманская Империя будет на 70% арабской и на 30% турецкой, при этом центр ее находится в Турции, а на арабские территории приходится 20% мировой добычи нефти, то у остальных держав и, главное, у самих арабов будет мягко говоря очень серьезное желание прекратить кормить Анкару.

+1

Если же центром будет Египет ситуация станет несколько лучше.

Смотря в чем. И смотря кому.

Империя рискует сохранить формально-территориальную целостность, но утратить идентичность.

Да и вообще Египет - оригинальная тема!

А как тут будет насчет Суэцкого канала?

[moscow_guest]

Да и вообще Египет - оригинальная тема!

Несомненно! Но это будет совсем другая тема.

 

А как тут будет насчет Суэцкого канала?

Канал, разумеется, будет, но о конкретике на эту тему пока умолчу.

[Nagel]

остальных держав и, главное, у самих арабов будет мягко говоря очень серьезное желание прекратить кормить Анкару.

Осталось только арабам объединится для этого. И да, нефтяные ресурсы Персидского залива идут и на развитие многолюдных но относительно бедных ресурсами Сирии, Египта, Палестины, Йемена.

И первыми кого кинут при разделе империи - так это их. Нафиг не нужны заливным арабам свои нищие многочисленные родственники.

[Serafim]

Несомненно!

Тогда вот вам еще причина добавить его в свой мир: иметь Великий Египет в своей АИ для альтисторика - честь! А Оттоманская Империя и в реальной истории есть!

Осталось только арабам объединится для этого. И да, нефтяные ресурсы Персидского залива идут и на развитие многолюдных но относительно бедных ресурсами Сирии, Египта, Палестины, Йемена.

Это если ресурсы залива будут принадлежать заливным арабам. А они, скорее всего, будут принадлежать корпорациям к тому моменту уже модернизированного и богатого Египта. 

[Крукс]

к тому моменту уже модернизированного и богатого Египта.

То есть Египет модернизируется и богатеет без доходов от нефти и зАдолго до того, как она станет значимым ресурсом. За чей счет?

[Nagel]

Кстати, правильно я понимаю, что южная граница Республики в Закавказье - это орографическая линия хребтов Малого Кавказа? Т.е. из РИ "армянских" территорий в Армянскую Комиссарию мира Королевы Барбары входит только Нагорный  Карабах?

[Nagel]

Насчет 70% процентов арабоязычных которым де непонравится жить под турецкой властью 

Существуют государства, в которых на государственном языке говорит ничтожное меньшинство. Например Пакистан. Урду там родной язык только для потомков беженцев с территории Индии, все остальные учат его в школе вместе с английским. Ничего, не разваливается. Или Индонезия, где "индонезийский" (фактически малайский) язык родной только для немногочисленных индонезийских малайцев, при том что центр страны Ява, где говорят на родственном но отличном яванском языке.

[komo]

То есть Египет модернизируется и богатеет без доходов от нефти и зАдолго до того, как она станет значимым ресурсом. За чей счет?

За счет того же  на чем в РИ , хлопок.  Ну и немножко плата за транзит  Суэца и туристы-экспорт египетсих древностей .В начале 20 века  11 мил Египет имел денег в обороте и капталов столько же сколько  30-мил ОИ или 40+ мил Япония . А на душу населения капиталов было +- как в Италии или Испании и меньше Австро-Венгрии .  Примерно 2 + лиры-египетских фунта на душу населения золота + серебра против скажем 10+ руб в Росимперии .

[moscow_guest]

Кстати, правильно я понимаю, что южная граница Республики в Закавказье - это орографическая линия хребтов Малого Кавказа? Т.е. из РИ "армянских" территорий в Армянскую Комиссарию мира Королевы Барбары входит только Нагорный Карабах?

Местная "Новая Армения" - это примерно территории современных РИ-Азербайджана (кроме Нахичевани) и Грузии, кроме полосы Черноморского побережья под прямым управлением Цесарства. Всё, что к югу - турецкое. Ну и маленький кусочек РИ-Армении к северу и востоку от озера Севан.

[Крукс]

Ничего, не разваливается.

1) Какие его годы.  

2) Откуда  Бангладеш взялась,  Вы, коллега, немножко запамятовали.

 

======

За счет того же  на чем в РИ , хлопок.  Ну и немножко плата за транзит  Суэца и туристы-экспорт египетсих древностей

Транзит Суэца и ОСОБЕННО туристы - это поздно, совсем поздно. 

Египет модернизируется и богатеет без доходов от нефти и зАдолго до того, как она станет значимым ресурсом.

 

Хлопок - хорошо, но хватит ли? И тоже не так чтобы рано - как понимаю, он больше не на джинсы нужен, а на взрывчатку. Продвинутую. 

Изменено 13 Jul 2018 пользователем Крукс

[komo]

Что за милитариское мышление пришедшее к примеру к исчезновению Арала в РИ . 90-95% хлопка это текстиль . И как только начинается эпоха текстильных мануфактур на внешнем приводе (водяные колеса и\или паровики)  потребность в сырье для текстильной промышлености возрастает в  разы. В реале это 19 век, экспорт Египта в первой половине 19 века вырос раза в 2-2,5 во второй половине 19 века еще раз в 5-6 .  А рынок египетских древностей возник после визита Напалеона в Египет с компанией ученых и возникновением Египтологии . Всяких папирусов, сфинксов, мумий и прочего (на 3\4 подделок ) вывозили на сотни тысяч фунтов в год уже в середине 19 века, а к началу 20 века суммы стали исчислядся миллионами фунтов.  Вполне к примеру сравнино с золотодыбычей таких стран как Россия или Канада-Австралия или экспортом льна или лиса Россией конца 19 начала 20 века .

[komo]

Просто уже к середине 19 века среди обеспеченых кругов стало пристижным-нормай сьездить разок в Египет или к примеру Грецию, а не только в Нице или Баден-Бадене тусоватся . Вон Гаспринский во время жизни в Александирии как раз основной доход не от журналистики и издательства зарабатывал а рабоя гидом у туристов из Российской империи . И неплохо зарабатывал, если уж на издание журнала денег хватало .

[ALL]

Потихоньку читаю Ваш роман, коллега moscow quest.  Внушает!  Как я понимаю нападение ваших костромичей на Углич в сентябре 1991 года это как бы обратное отражение августовского путча?  Заговор (в охотничьем домике? Беловежье?) предотвратил уже намечавшийся развал точно так же как путч Янаева "предотвратил" подписание уже намеченного союзного договора?  Но могли ли произойти такие события в весьма и весьма европеизированной Речи Посполитой?  Про "кастратов" мы говорили.  Но Москворуссия, с доминирующей (видимо) полонийской церковью?  Они то зачем стали бы взрываться?

Тем более, как при таких тенденциях, а они, вероятно, едины для всей планеты, удаётся держать в колониальной зависимости целую Индию?  Что там у великобриттов?  Или Индия не у них?

Изменено 28 Jul 2018 пользователем ALL

[moscow_guest]

Но Москворуссия, с доминирующей (видимо) полонийской церковью?

В Москворуссии как раз доминирует православие (во вполне «лоялистской» версии). Полонианская церковь присутствует в самом городе Москва – столице комиссарии, посколько там много «некоренных». Близость языка москворусов и великорусов, а также общее прошлое и недовольство «столичными» и вызвало упомянутое в тексте сближение тех и других против «киян», правда, недолговечное.

 

Что там у великобриттов?  Или Индия не у них?

Поскольку здесь не было чего-то вроде РИ-IIМВ и связанного с этим ослабления колониальных держав, то империи вполне сохранились.

 

 

Изменено 28 Jul 2018 пользователем moscow_guest

[ALL]

Поскольку здесь не было чего-то вроде РИ-IIМВ и связанного с этим ослабления колониальных держав, то империи вполне сохранились.

А в Вашей IIМировой англичане участвовали?  Видимо участвовали, иначе - не Мировая.  Тогда всплывают те же тенденции ослабления.  

Правда и война бывает разной.  

[ALL]

В Москворуссии как раз доминирует православие (во вполне «лоялистской» версии).

То есть захваченный собор - это локальный остров полонизма?  Напомнило какие-то разборки с сикхами перед убийством Индиры Ганди.  Там тоже был захват храма.