Гражданская война в России 1825-1830 как предпосылка "индустриализации снизу".

[КотКот]

Ну объявит Польша эти земли своим. Построят шляхтичи себе хоромы, а тут опять отряд Кармелюка пройдется, после чего опять уйдет. И опять новую шляхту завозить. Все, крепостное право кончилось....

[Сеня]

Построят шляхтичи себе хоромы, а тут опять отряд Кармелюка пройдется, после чего опять уйдет. И опять новую шляхту завозить. Все, крепостное право кончилось....

а имя "Пугачёв"? Тоже кстати ниспровергатель крепостного права.С показательным результатом.

[КотКот]

Тоесть и в Х1Х веке на пути Мировой Буржуазной Революции стоят поляки.....Бывает....

[Сеня]

Тоесть и в Х1Х веке на пути Мировой Буржуазной Революции стоят поляки.....Бывает....

а мировая капиталистическая система вполне уживается с отсутствием капитализма на периферии.

[Doctor Haider]

Прекрасно! Пойдем по китайскому пути! Только НА СТО ЛЕТ раньше!

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да. В советское время для нас китайский путь был невозможен. А вот на рубеже XIX - XX вв. - вполне - масса дешевой рабсилы будет.

Дарданеллы - на самом-то деле вещь хорошая. Только надо разобраться - это "чтоб на карте и орденах красиво смотрелось" или как приложение к чему-то благоустроенному и прогрессивному.

<{POST_SNAPBACK}>

Например, как способ самому сидеть на транзите своих товаров, а не всякие турки с европами за спиной. :)

[Vova7]

А тенденции таковы, что развязав кровопролитную гражданскую войну где-то около 1825 года, Россия получает шанс решить львиную долю накопившихся и грядущих вопросов, как-то: земельный, национальный, религиозный, свободу слова и совести, парламентаризм, капитализм и т.д., стать великой державой номер 1, и т.д., и т.п.

только в том случае если как единое государство сохранится... как это гарантировать?

[КотКот]

Получается так ---- после крушения Российской Империи возникает Польское царство, пытающееся захватить все земли Речи посполитой. В это же время на западе начинают рушится монархии. Буржуазии всякие границы не нужны ---- и через некоторе время западнее Польши появляется единая буржуазная держава. Конечно, они повозятся с Прусией и Австрией, но недолго. Вопрос в другом --- что они будут делать с Польшей?. Может они её анулируют, а может оставят. Но. Включение в рынок Европы России ---в этом большой экономический смысл. Поэтому с высокой степенью вероятности Польша и Россия будут включена в состав Соединенных Штатов Европы и Азии. Причем так как это будет в первую очередь экономическое образование, оно будет выгодно всем, по крайней мере вначале...

[литовец]

Если дворян вырежут, кто управлять будет, крестьяне же не грамотны...

[КотКот]

Для торговли им хватит природного ума....

[Vova7]

так еще ж помимо Польши хватит всяких кто самостоятельное существование задумает...

[литовец]

Позволят- ли Пруссия и Австрия восстановиться Польше.... весьма сомневаюсь

[КотКот]

Думаю да --- как-только русская армия окончательно покинет Польшу, туда войдут Австрийцы и Пруссаки. Так что шансов у Польши создать даже промежуточное государство --- минимальны. Особенно в силу того, что шляхта не отдаст землю крестьянам....

[Фрерин]

Мое судьективное мнение.

Допустим, убили Николая, Петербург захвачен(как не предстваляю), началась Гражданская (еще больше не представляю).

Первым делом полыхнет Польша, наши гарнизоны вырежут... впрочем, ПМСМ, Польша будет полыхать пока не прийдут пруссаки и австрийцы.

Дальше... Дальше, думаю, декабристы несколько раз передерутся друг с другом (как революционеры во Франции. Интересно, что будут делать с проигравшими? Вешать или как?), потом прийдут "белые" и раздавят их(в возможность этой гоп компании удержать власть не верю). Потом давят крестьянские мятежи, сепаратистов... Кстати, "белые" могут использовать Священный союз против повстанцев, расплатившись, возможно, какими-то территориями (в идеале - Польшей).

Интересно, кто останется жив из Романовых. Константин, Михаил, Александ Николаевич? Кто будет царем? Если они все убиты, то можно передать власть кому-то из потомства дочерей Павла I.

По закону о престолонаследии первый кандидат это Пауль Фридрих, великий герцог Мекленбург-Шверинский.

Последствия войны... Не верится в всеобщую либерализацию, парламентизацию и т.п. ПМСМ, скорее гайки еще сильнее закрутят.

Интересно, как скажется гражданская война на Священном союзе. Если мы не влазим в Австрию в 1848 году открываются большие перспективы. Пруссии. Более раннее объединение Германии...

[Vova7]

Потом давят крестьянские мятежи, сепаратистов...

а будет ли что давить? или полагаете отдаленные регионы и не заметят что метрополия полыхнула?

[Фрерин]

а будет ли что давить? или полагаете отдаленные регионы и не заметят что метрополия полыхнула?

Что-то и не заметит, что произошло, где-то будут осложнения - в Польше, в окрестностях Питера, вероятно в Поволжье с башкирами... Но массовая крестьянская война... что-то не верится... Разве что кто-то из противоборствующих сторон разрешит крестьянам брать столько земли, столько унесут. Но самоубийц, ПМСМ, нет...

[Vova7]

Разве что кто-то из противоборствующих сторон разрешит крестьянам брать столько земли, столько унесут. Но самоубийц, ПМСМ, нет...

хм, а если какие черносотенцы или там народовольцы? ну это я больше по неграмотности спрашиваю... неужели никаких радикалов подобного толку не было?

[wizard]

2. Для его решения предложена гражданская война, которая начинается в результате убийства царя и его семьи, скорее всего - "случайно заблудившимся батальоном" в ходе выступлений декабристов. В ходе немедленно возникающих разборок как между декабристами, так и в целом в элите, и сопутствующей смуте, рано или поздно возникает лозунг "дворяне убили царя, бей дворян".

не возникает и возникнуть не может.

[литовец]

Все может пойти по французскому сценарию, в результате появится русский Наполеон. Например- Ермолов

[Doctor Haider]

Думаю да --- как-только русская армия окончательно покинет Польшу, туда войдут Австрийцы и Пруссаки. Так что шансов у Польши создать даже промежуточное государство --- минимальны. Особенно в силу того, что шляхта не отдаст землю крестьянам....

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Польша сама полыхнуть может, кстати.

[Doctor Haider]

Разве что кто-то из противоборствующих сторон разрешит крестьянам брать столько земли, столько унесут.

<{POST_SNAPBACK}>

"Мы ваши, а земля - наша".

Теперь смотрим наброски Муравьева по земельной реформе. Довольными от нее крестьяне не будут (плюс будут экцессы неизбежные для революционного бардака), а в условиях когда нет царя передел "белый" перейдет в "черный". (Царь задумал крестьянам всю землю отдать, а помещики его убили и его волю извратили! Бей гадов!).

[Curioz]

В советское время для нас китайский путь был невозможен. А вот на рубеже XIX - XX вв. - вполне - масса дешевой рабсилы будет

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то всё было в точности наоборот, в 1917-1953 в СССР реализовывался китайский путь с почти бесплатной рабсилой, а потом от этого зверства немного отошли...

В России же начала XIX "массы" рабсилы не хватает даже на обработку имеющихся сельхозугодий. А её собираются ещё и сократить миллионов на десять. В результате население России будет не в 20, а в 30 раз меньше, чем в Китае после Мао, выводы делайте сами

Зачем вы опять пересказываете раннюю историю СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, СССР мог вовсю использовать (и использовал) накопленное до 1917, а на 1825 ещё нет в наличии ни современных линкоров, ни военпрома, ни 150 миллионов населения, и даже ж/д ещё нет... Всегда легче восстановиться с 50%, чем с нуля...

[Doctor Haider]

В России же начала XIX "массы" рабсилы не хватает даже на обработку имеющихся сельхозугодий. А её собираются ещё и сократить миллионов на десять.

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже про начало XX века говорю, когда аграрное перенаселение наступило.

И 1917-1953 гг. это не китайский путь. Не было экономической либерализации и ставки на развитие ТНП и легкой промышленности, привлечения иностранных инвестиций. Вот если бы сохранился НЭП, это было бы очень похоже в итоге.

[MGouchkov]

Примечательный сюжет.

"Заблудившийся батальон" (на всяк) 14ого12ого1825ого- РИ, разминулся с ним будущий Н1ый чудом- "Братцы, вы за кого? За Константина! Ну тогда вам туда!" (РИ).

В большую ГВ при развилке не верится, ещё нет ни аграрного перенаселения ни городского пролетариата.

Няп на тот момент общенародный миф- "Настоящий царь (Пётр IIIий) вольную и дворянам и крестьянам дал, но злые придворные крестьянскую скрыли. ..."

Так что примечательная ситуация, с одной стороны кредита в народе дворянскому землевладению (указу ЕкIIой 1785ого года, то есть вобщем на тот момент на вполне недавней народной памяти) нет, но с другой потенциал лояльности по отношению к монархии вполне значим.

Не "конституции" идею обоснованно считать поддерживаемой, но действительно- изменения порядка землепользования.

И (что примечательно в позитив) именно на то время доп потенциал решения у России есть,- южные земли уже отвоёваны прочно но ещё очень значимо недоосвоены (розданы ЕкIIой в огромные поместья фаворитам).

То есть, при реформировании аграрного сектора есть что предложить людям способным действительно в земледелии вместо зерноводства там, где с него как способным ни будь- едва не положить зубы на полку (а в этих местах нечернозёмья- сельхоз- скотоводство на заливных лугах).

И при чём именно к этому времени возникает техническая основа обеспечить меридианальное движение массовых грузов с издержками, приемлимыми не казне, но на массовом рынке.

И паровой бурсир в этом куда важнее в России чем жд.

[Сеня]

а в условиях когда нет царя передел "белый" перейдет в "черный". (Царь задумал крестьянам всю землю отдать, а помещики его убили и его волю извратили! Бей гадов!).

вопрос не в том есть ли царь, оный царь всегда найдётся. да и рязанская деревня не в курсе столичных событий- а в том-есть ли барин, исправник и профессиональная армия или нет.К 17 професессиональную армию перебили- а тут она в целостности и давит любые бунты на корню.

[Doctor Haider]

К 17 професессиональную армию перебили- а тут она в целостности

<{POST_SNAPBACK}>

А сохранит ли новое правительство старую армию? Кстати, принцип комплектования в любом случае им изменять придется - в связи с отменой КП. Мое мнение - царская армия при декабристах перестанет существовать очень быстро.