Гражданская война в России 1825-1830 как предпосылка "индустриализации снизу".

[MGouchkov]

А Каг'лу Маг'су следовало бы при такой АИ революции 1848ого года сменить в целях коспиг'ации свою слишком известную фамилию на скромную,- супруги- Фон Вестфален.

Что Маркс- не "крупский" я знал, но что Людвиг Шверин фон Крозиг- ему двоюродным внучатым племянником..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%...%B2%D0%B8%D0%B3

Хорошо когда хотя б в русской "вики" не баннят..

[wizard]

А Каг'лу Маг'су следовало бы при такой АИ революций 1848ого года сменить в целях коспиг'ации свою слишком известную фамилию на скромную,- супруги- Фон Вестфален.

:good:

[MGouchkov]

Если "вокруг" книжки попавшейся мне в руки, примечательной для sudj'а, бОльшую АИ сейчас и не потяну, то подниму эту тему:

НИЦимбаев "Славянофильство". Оказывается, уже к моменту subj'евой развилки- 1825ому году, ранними славянофилами, главная проблема- КП отменять надо, но если без земли (заставляя так арендовать у помещиков)- ООЙЙ большой будет, а с землёй- непроходимо, уже не только была осознана ими, но и предложен в 1ом приближении "рецепт"!

...Аналогичный известному в дальнейшем как "кутлеровский",- пополам!

Некоторый запас прочности (vs освобождение по прусско-лифляндскому варианту) такая реформа (оказывается, именно такую наиболее обоснованнно предполагать в АИ с subj'евой развилкой) АИ режиму "Константин и реформаторы" может дать. Вопрос к форуму,- на какое время запаса прочности от такой реформы вероятнее всего хватило бы?

Общий сценарий видения АИ XIXого века у меня не изменился,- польское восстание- революция 1848ого года и в России (АВИ и говорят- ОИ накрываются), Россия возвращается в "концерт" в АИ 187х.

[mk47]

Почему меньшей? Да как-то так получилось, что пулемет, унитарный патрон, боевые газы и авиацию еще не изобрели, поэтому в войнах 19 века, даже гражданских, и людей меньше погибало. (Даже в Китае).

<{POST_SNAPBACK}>

Массово убивать можно и тяпками. Основным же источником потерь будут голод и болезни.

Наверняка была очевидная тема - перенести всё это хозяйство на двадцать лет раньше. Императорская семья, в максимально полном составе, отправляется под Аустерлиц, где и остаётся. Дворянство начинает междусобойчик деля власть, но опасается призывать на помощь крестьян, что локализует конфликт. Далее см. вторжение Наполеона в Россию, Отечественная война 1812 года. Роль Наполеона здесь сводится к тому, что разрушить имеющиеся институты власти и быть съеденным в московском Кремле отступить под натиском свежесформированной русской массовой армией, являющейся калькой со французской революционной. Далее следуют Либерте, Эгалитэ и местами даже Фратерните, плавно переходящие в контрреволюцию и конституционную монархию с двухпалатным парламентом.

Ключевое отличие в том, что значительная часть погибших это те, кто и так погиб во время реальной войны с Наполеоном. Т.е. конечные демографические потери к 1830-му будут ниже, чем в изначальном варианте.

[Magnum]

Массово убивать можно и тяпками.

Нам эта кхмерская азиатчина ни к чему.

Основным же источником потерь будут голод и болезни.

Увы.

Наверняка была очевидная тема - перенести всё это хозяйство на двадцать лет раньше.

Далее см. вторжение Наполеона в Россию,

Было, один из ветеранов движения даже целую повесть про это написал:

http://zhurnal.lib.ru/a/aleshkin_t_w/nap1txt.shtml

Вот только Наполеон-император не годится, надо бы оригинальные войска революционной Франции, которые провозгласят Транснеманскую, Смоленскую, Московитскую республику и дальше по списку.

[mk47]

Кто бы из французов не входил в Россию, свои порядки они не смогут навязать. Только разрушить существующие.

[Magnum]

Кто бы из французов не входил в Россию, свои порядки они не смогут навязать. Только разрушить существующие.

Это из серии "русским царем может быть только немец"?

Навязать - понятие растяжимое. Я же не говорю, что вышеназванные республики долго проживут или будут пользоваться горячей поддержкой всех слоев, не Италия чай. Запустят Тайные Механизмы Революции - и ладно.

[mk47]

Провозгласить могут и свои. В той повести все необходимые "механизмы" упомянуты.

[Magnum]

Так ведь это хороший, но худлит - реальный Наполеон на такой шаг не пошел, потому что давно забил на революционные идеалы. Для идеальной и "неподкопаемой" развилки требуется другой полководец.

[mk47]

В России есть богатая история самопровозглашений чего угодно. Не вижу, как под это можно подкопаться. Я потому и говорю, что Наполеон это не более чем навершие тарана русской революции.

[Magnum]

Вернемся к началу дискуссии:

Императорская семья, в максимально полном составе, отправляется под Аустерлиц, где и остаётся

Мне развилка не нравится. Достоверности не хватает. Что, все сразу? И Костя, и Катя, и Мария Федоровна?

[mk47]

Ладно, ОК, есть ещё более надёжное средство - лёгочная чума. Турпоездка в Аустерлиц при этом не обязательна.

[Сибиряк Комнатный]

И всё? Продолжения не последует?

[Magnum]

А надо ли? Разве что худлит кто-нибудь напишет. В дополнение к уже существующим.

[Сибиряк Комнатный]

Вроде "Николая Великолепного"? :-) Время интересное,но по сравнению с другими,не столь популярное. Первое,что приходит на ум,это декабристы,которые разбудили мирно спящего Герцена.(А человек,способный разбудить спящего,способен вообще на любую подлость:-)) А если серьёзно,то было бы интересно ознакомиться с альтернативой от Творцов Миров. Если уже было,подскажите,где?

[Урус-хай]

Это надо в Альтернативы Российской Империи

[Сибиряк Комнатный]

Может я просмотрел,но по моему там стартуют позже...

[Вуйко]

Среди идеологов декабристов бытовало мнение о переносе столицы в центр страны, в основном в Нижний Новгород. Довольно интересное изменение.

[Сибиряк Комнатный]

На будущее? "Редкий бомбардировщик долетит до середины..."? Хотя,на мой взгляд,место действительно хорошее.

[Magnum]

Два прекрасных srach'а, посвященных проблеме:

http://alter-vij.livejournal.com/179515.html?style=mine

http://kommari.livejournal.com/1719824.html?style=mine

[Tayhard]

Два прекрасных srach'а, посвященных проблеме:

http://alter-vij.liv...html?style=mine

http://kommari.livej...html?style=mine

Не, что-то не цепляет. Беспонтовый у вас план, товарищ Жуков...

[Вандал]

Два прекрасных srach'а, посвященных проблеме:

http://alter-vij.liv...html?style=mine

Альтернативная география какая-то. Где Нижний, и где Кама? С занятием Нижнего отрубается только Северо-Запад России. Поволжье, Дон, Днепр продолжают сообщаться друг с другом.

[Petrov-Vodkin]

А если эта Гражданка станет результатом правления Павла из мира где он участвовал в американской революции. За время своего правления он дал стране конституцию, отдал вопрос крепостного права на решение губернских властей вообщем проводил реформы в качестве идеала опираясь на США и UK 18 века. Спустя недолгое время после его смерти Александр с Георгием (Местный Константин) захотели откатить реформу, но на стороне легитимистов выступил Николай (как сторонник исполнения законов). Массовая ГВ, СИГ, отпадение частей Империи, недолгая революционная диктатура, ряд режимов разного толка и в конце приглашенный к власти очередным аморфным правительством Николай утверждающий незыблемость павловских реформ и конституции, отменяющий крепостное право (и несколько других поправок в конституции). В итоге...?

Изменено 8 Nov 2012 пользователем Petrov-Vodkin

[Berlinguer]

Основа коллизии понятна обоим сторонам,- понятна Романовым, решившим что Престолонаследие- маленький семейный междусобойчик (что б ещё раз проиллюстрировать что сеньёральное самодержавие- ни хрена не ответственная монархия в европейском смысле, а всё то же "ордынство", что ли), понятна их противникам, решившим этим воспользоваться, понятна (по своему) более всего- основе силы- солдатам, в девизе- "За Константина!".

Ну да. А как по другому ? Монархия не английского и не голландского типа ведь.

У Тыньянова персидская элита того времени именно так и рассуждает о события после смерти Александра.

Шах-заде Аббас-Мирза узнал, что войска шах-заде Константина дерутся

против войск шах-заде Николая.

Когда же, после вступления на престол Николая, Аббасу-Мирзе донесли, что

шах-заде Константин собрал войска в Варшаве и в России идет междоусобная

война

Умирает правитель. После его смерти - силовые разборки в столице. За то, кто будет новым царем. Разумеется, из правящей династии.

Другое дело, что то претендент, которого поддерживает сильная группировка, от власти якобы отказывается и группировке путает карты.

Если же наследники выступают согласованно, тогда все по другому. Тогда декабристы похожи на феодалов, которые бунтуют против королевской власти в столице сразу после смерти короля.

Тогда выступление напоминает амбуазские заговоры всякие - сильная группировка феодалов прикрывается именем наследника престола для получения реальной власти в стране

[MGouchkov]

Berlinguer писал

После его смерти - силовые разборки в столице. За то, кто будет новым царем. Разумеется, из правящей династии.

Другое дело, что то претендент, которого поддерживает сильная группировка, от власти якобы отказывается и группировке путает карты.

Вот поэтому я топикстартёроми и полемезировал утверждая что в случае развилочной гибели в разборке ВК Николая (вполне вероятной), к тому или другому решению стороны совместно пришли бы к вечеру того же дня.

При этом крайние декабристы - республиканцы (Пестель) вообще отсутствовали в Петербурге (они - Южное об-во)

Тогда декабристы похожи на феодалов, которые бунтуют против королевской власти в столице сразу после смерти короля.

Каак, коллега, "против власти" Если лозунг "За Константина" За законного Государя!!!

Стали бы в ситуации развилочной гибели Николая вспоминать про отречение Константина.. ..ВОПРОС!

Если же наследники выступают согласованно, тогда все по другому.

Вопрос, чтО бы предложили наследники при гибели Николая. Птетенденты: Константин, Екатерина (криптоверсия что в её пользу действовал Милорадович), Михаил (его не примут декабристы).