Гражданская война в России 1825-1830 как предпосылка "индустриализации снизу".

[Magnum]

В связи с очередным обострением КНОР ("КНОР - вкусен и скор!") на форуме (надо заметить, весьма унылым обострением - ну, это как обычно) приподнимаю тему наверх. Все равно ничего лучше в ближайшее время не придумают.

[Tayhard]

В связи с очередным обострением КНОР ("КНОР - вкусен и скор!") на форуме (надо заметить, весьма унылым обострением - ну, это как обычно) приподнимаю тему наверх. Все равно ничего лучше в ближайшее время не придумают.

Это по гражданской войне-то? Хе-хе.

Ну, шансы есть, что все получится. Но для начала нужен таймлайн, хотя бы общий того, откуда эта гражданская война возьмется. а то в РИ что-то ей особо не пахло, так, мелкие комариные укусы на местах.

кто там и за что будет воевать?

Изменено 22 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Berlinguer]

кто там и за что будет воевать?

Север с Югом ( крепостным ).

Или наоборот

[Tayhard]

кто там и за что будет воевать?

Север с Югом ( крепостным ).

Или наоборот

такого вроде еще не было.))) интересно узнать подробности.))

Кстати, в 1825 все наоборот. Крепостничество на севере, а на юге - казацкая вольница и незаселенная херсонщина. закрепощенная украина составляет менее половины территории юга.)) а вот к северу от Киева и Харькова наоборот - полное рабство.

[Magnum]

Но для начала нужен таймлайн, хотя бы общий

Краткое содержание.

Развилка: Наполеона убили при Тулоне.

Во Франции сохраняется республика. Со временем она эволюционирует и становится более умеренной, но так и не превращается в монархию. Продолжает войну со всей Европой.

Рано или поздно вторгается в Россию. Как только франки переходят границу, они отменяет крепостное право, провозглашают Транснеманскую республику, Смоленскую республику, Трансберезинскую республику, Московитскую республику и т.д. См. приключения французских республиканцев в Италии или Нидерландах.

Рано или поздно французам приходится Россию покинуть, но корни зла уже пущены. Фарш невозможно провернуть назад. Третье сословие, гражданское общество, эмансипация, вольнодумство, капитализмус.

Много неправомерного было совершено во время республики. ...не оставалось ничего святого; слово было свободно, печать была свободна; на улице говорили все, что хотели, все печатали без всякого контроля и цензуры; престолы зашатались; весь монархический порядок Европы... пришел в расстройство.

Царем становится Екатерина Павловна.

[Ринн]

Царем становится Екатерина Павловна.

где там валялся топик про развилки со сменой пола... :D

[Tayhard]

Но для начала нужен таймлайн, хотя бы общий

Краткое содержание.

Развилка: Наполеона убили при Тулоне.

Во Франции сохраняется республика.

Лень искать матчасть по перевороту 18 брюмера! Я надеюсь, сейчас придет Агнец и все расскажет как есть.

[КотКот]

там как бы и Александр Николаевич, сирота тоже не последний человек.....

[evigon]

С интересом прочитал. И кое-что в обсуждении удивило:

1. Почему Российская империя должна развалиться? Другие государства в подобных обстоятельствах не разваливались, а Россия непременно должна?

2. Какие варлорды? Губернаторы что ли? Это даже не смешно.

3. Какие нацокраины должны отделиться? Ни Ср. Азия, ни Кавказ, ни даже Приамурье и Приморье не совсем и даже совсем не российские. Если Польша - скатертью дорога. Если Прибалтика, так там пока еще немцы рулят, а национального самосознания прибалтов особо не отмечается. Если Финляндия, так тоже пока еще России особо не нужна, или даже можно устроить раздел со Швецией.

[Литвинчук]

С интересом прочитал. И кое-что в обсуждении удивило:

1. Почему Российская империя должна развалиться? Другие государства в подобных обстоятельствах не разваливались, а Россия непременно должна?

2. Какие варлорды? Губернаторы что ли? Это даже не смешно.

3. Какие нацокраины должны отделиться? Ни Ср. Азия, ни Кавказ, ни даже Приамурье и Приморье не совсем и даже совсем не российские. Если Польша - скатертью дорога. Если Прибалтика, так там пока еще немцы рулят, а национального самосознания прибалтов особо не отмечается. Если Финляндия, так тоже пока еще России особо не нужна, или даже можно устроить раздел со Швецией.

В результате отмены сверху крепостного права финансовое положение империи ухудшится (помещики - значительная часть налогового аппарата, их земли обрабатываемые крепостными - основа товарного сельского хозяйства). В результате финансового кризиса произойдёт паралич гос.аппарата. Дворяне составляют подавляющую часть командного состава армии. Они постараются использовать контролируемые ими воинские части для защиты интересов "благородного сословия" . Отделившаяся Польша очень недолго будет самостоятельным государством. Очень скоро она будет оккупирована Австрией и Пруссией. В глубь России они не пойдут, помня о результатах наполеоновскогого "анабасиса". Отторжение Пруссией Остзейских провинций и возвращение Швецией Финляндии (с "подарками" 1811 г. от Александра I) также весьма вероятно. Дворяне массово едут в занятые прусаками и австрийцами районы, валяются в ногах генералов с мольбами покончить с петербургскими "якобинцами" и вернуть "крещёную собственность". Постепенно формируются центры контреволюции (скажем, в Нарве) где формируются дворянские отряды, пытающиеся вернуть "старый порядок".

[evigon]

1. Самый высокий предел помещичьих крестьян в это время - около 60%, скорее всего в это время 50-55%.

2. Подати платили крестьяне, а вовсе не помещики.

3. Читал биографии привлекавшихся к следствию (570 человек), среди них немало не имеющих крепостных, значительная часть (особенно на юге) малоземельные, причем почти у всех имения заложены.

4. Финансовое положение РИ всегда не было блестящим.

В результате финансового кризиса произойдёт паралич гос.аппарата.

Создадут другой.

Они постараются использовать контролируемые ими воинские части для защиты интересов "благородного сословия" .

А в чьих интересах Милорадович уговорил вел. князя Николая Павловича присягнуть Константину?

Отделившаяся Польша очень недолго будет самостоятельным государством.

Сколько недолго? Вряд ли год-два.

Отторжение Пруссией Остзейских провинций

А это еще почему?

Дворяне массово едут в занятые прусаками и австрийцами районы, валяются в ногах генералов с мольбами покончить с петербургскими "якобинцами" и вернуть "крещёную собственность".

С другой стороны тоже дворяне, однако.

Постепенно формируются центры контреволюции (скажем, в Нарве) где формируются дворянские отряды, пытающиеся вернуть "старый порядок".

Это неизбежно. Гражданская война не отменяется.

[Литвинчук]

1. Самый высокий предел помещичьих крестьян в это время - около 60%, скорее всего в это время 50-55%.

2. Подати платили крестьяне, а вовсе не помещики.

3. Читал биографии привлекавшихся к следствию (570 человек), среди них немало не имеющих крепостных, значительная часть (особенно на юге) малоземельные, причем почти у всех имения заложены.

4. Финансовое положение РИ всегда не было блестящим.

После отмены крепостного права подушная подать с селян собиралась плохо.

В результате финансового кризиса произойдёт паралич гос.аппарата.

Создадут другой.

Они постараются использовать контролируемые ими воинские части для защиты интересов "благородного сословия" .

А в чьих интересах Милорадович уговорил вел. князя Николая Павловича присягнуть Константину?

Отделившаяся Польша очень недолго будет самостоятельным государством.

Сколько недолго? Вряд ли год-два.

Отторжение Пруссией Остзейских провинций

А это еще почему?

Потому что некому будет защищать. От Пруссии близко. Пруссаки хотели получить Лифляндию и Эстляндию ещё за участие в походе Наполеона.

Дворяне массово едут в занятые прусаками и австрийцами районы, валяются в ногах генералов с мольбами покончить с петербургскими "якобинцами" и вернуть "крещёную собственность".

С другой стороны тоже дворяне, однако.

Постепенно формируются центры контреволюции (скажем, в Нарве) где формируются дворянские отряды, пытающиеся вернуть "старый порядок".

Это неизбежно. Гражданская война не отменяется.

[Жак Генрих Брамс]

А может пусть Александр I умрет раньше - годах в 1817-20, когда общество декабристов еще не оформилось, тогда передача власти Николаю I пройдет мирно, он не будет таким хардкорным упрямцем-консерватором, и те кто в реале стали декабристами тут вместо этого войдут в его собственную команду реформаторов, как при раннем Александре?