Намор И.А. "В третью стражу"

[Нико Лаич]

Я бы потом начал безжалостно править по тексту, избавляясь от целых глав и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну с целыми главами может быть и перебор... но сам С.Кинг советует - 10% или - 20%... забыл точную цифру, извините.

Герои каждый день справляли естественные надобности, но практически ни в одной книге об этом не пишут... ...Да, герои пили, курили, любили. Но они интересны читателю со всем не этим. Они в прошлое не за этим перенеслись. Пить, курить и любить они вполне могли и дома.

<{POST_SNAPBACK}>

Золотые слова! Лучше не подытожить нашу дискуссию. :(

[Нико Лаич]

Коллега! Вы приписываете слова одного коллеги другому коллеге! А это два разных коллеги!

<{POST_SNAPBACK}>

"Муж и жена - одна сатана!" (с)

И еще Вы забыли Шостаковича!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Имя им легион! Всех и не упомнишь... Главные фигуранты я так понимаю еще впереди. :(

[Нико Лаич]

Равняться можно со всеми: и с Достоевским, и с Ремарком - великий режисер пусть идет лесом, там и равняться не с кем - и с Миллером, и с Булгаковым. Со всеми А если выяснится, что мы им до пояса, так это наши проблемы

<{POST_SNAPBACK}>

То есть Вы согласны с Соавторами, что нужно публично "заравниваться" с Великими? Я думал, что это дело читателей: сравнивать авторов с кем-то из классиков или просто предшественников... :(

[Max_Max]

А куда мы спешим? Хорошее произведение тяп-ляп не делается. Я бы потом начал безжалостно править по тексту, избавляясь от целых глав и пр. СОбственно говоря у меня нет особых претензий, хотя если в тексте пойдет много алкоголя и порнографии, то снимите мое имя с обложки, просто укажите эпизоды такие-то написаны таким-то.

Коллега, вообще-то это разговор в личках.

Но раз вопросы заданы...

1. Я так работать не умею. Взялся - сделай, переходи к следующему. Писать это годы... У вас сколько, извините, реально написанных книг? Не опубликованных, а написанных? Приходилось доводить? можете продемонстрировать конечный результат? Я вот реально написал семь книг. четыре изданы, пятая выходит. Две в отказе. Плюс эта коллективная. Не знаю. Мне главы выбрасывать не приходилось. Я вообще жадный. наверное поэтому, у меня полста статей еще имеется, и доктораты моих учеников. А выбрасывать... не помню чтобы приходилось. Ну разве что абзацы.

2. Укажите мне в тексте порнографическую сцену, плиз. а то уже воротит от... любовь и секс от порнографии отличитьне могут, а туда же.

Но зачем все это фиксировать? Герои каждый день справляли естественные надобности, но практически ни в одной книге об этом не пишут ( Мне только в одной скандинавской саге попался эпизод с хождением в отхожее место. Там бравых викингов, впрочем, какая-то напась поджидала). Да, герои пили, курили, любили. Но они интересны читателю со всем не этим. Они в прошлое не за этим перенеслись. Пить, курить и любить они вполне могли и дома.

Во-первых, забрасывает не зачем, а просто так.

второе. Вы плохо знаете мировую литературу. сразу приходит на ум кадет Биглер и герой Иглы Ю.Олеши - они именно что в уборной были. Героиня Однажды в америке (и фильма и романа) именно в уборной показывала ГГ. И т.д.

У Толстго и Дикенса секс был скрытый. Но у Льва Николаевича пили страшно. В Войне и Мире, а? А как пили и ели у Алексея Толстого? а у Булгакова?

А у Миллера и Ремарка и пили, и курили, и трахались. Оба из той эпохи, о которой мы писхем. И даже у убогогго соцреалиста Эринюрга все курят, как паровозы, и неплохо выпивают. Но вот секса и эротики у него нет.

И последнее, мы не производственный роман пишем. Где-то так :(

[Max_Max]

Ну с целыми главами может быть и перебор... но сам С.Кинг советует - 10% или - 20%... забыл точную цифру, извините.

Золотые слова! Лучше не подытожить нашу дискуссию.

дискуссию можно и прекратить

О Кинге. Он не авторитет. Советует он много, но у меня сомнения по поводу искренности. Не похож он на Булгакова. Ох непохож... И потом за его гонорары я тоже готов по 20% текста переписывать :drinks:

[Читатель]

Вообще, не понимаю, что все так вдруг за мораль... А если бы меня понесло, и я описал еврейского асасина: не курит, не пьет, женщин ... ну понятно.

<{POST_SNAPBACK}>

"Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее." (с)

:(

[Max_Max]

Читатель! О!!!! Вот оно!

Огромное спасибо :(

[Нико Лаич]

О Кинге. Он не авторитет. Советует он много, но у меня сомнения по поводу искренности. Не похож он на Булгакова. Ох непохож...

<{POST_SNAPBACK}>

Кто ж спорит.

по 20% текста переписывать

<{POST_SNAPBACK}>

Не он один советует. Из последних кого я читал, примерно же столько удаляет Л.М.Буджолд.

И потом за его гонорары я тоже готов

<{POST_SNAPBACK}>

Гонорары у них действительно хорошие! Семьдесят центов за слово! Написал рассказ и купил машину. Написал роман и кпил себе дом. Лепота! :(

[Деметрий]

1. Я так работать не умею. Взялся - сделай, переходи к следующему. Писать это годы... У вас сколько, извините, реально написанных книг? Не опубликованных, а написанных? Приходилось доводить? можете продемонстрировать конечный результат? Я вот реально написал семь книг. четыре изданы, пятая выходит. Две в отказе. Плюс эта коллективная. Не знаю. Мне главы выбрасывать не приходилось. Я вообще жадный. наверное поэтому, у меня полста статей еще имеется, и доктораты моих учеников. А выбрасывать... не помню чтобы приходилось. Ну разве что абзацы.

<{POST_SNAPBACK}>

Серьезно худлитом не занимался, есть написанная лет двенадцать назад фентези (тоже с попаданцем) в квазипараллельый мир со всякими Змей Горынычами и пр. А так - монография по нейросетям в налоговом контроле (по сути - сильно улучшенная диссертация), ну и статьи. К литературе поневоле отношусь серьезно - жена моя - филолог.

2. Укажите мне в тексте порнографическую сцену, плиз. а то уже воротит от... любовь и секс от порнографии отличитьне могут, а туда же.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте к словам придераться не будем. Я свое мнение высказал - куда-то не туда уходит повествование. Началось это, когда к трем попаданцам добавили Таню, потом Олю. Это ИМХО.

Вы плохо знаете мировую литературу. сразу приходит на ум кадет Биглер и герой Иглы Ю.Олеши - они именно что в уборной были.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно, кадета Биглера я и забыл. Но всего не упомнишь.

У Толстго и Дикенса секс был скрытый. Но у Льва Николаевича пили страшно. В Войне и Мире, а? А как пили и ели у Алексея Толстого? а у Булгакова?

А у Миллера и Ремарка и пили, и курили, и трахались. Оба из той эпохи, о которой мы писхем. И даже у убогогго соцреалиста Эринюрга все курят, как паровозы, и неплохо выпивают. Но вот секса и эротики у него нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Но, увы, у нас пока выпиванием и прочим все и ограничивается. Разве что маршала убили. Но лучше бы детализировать убиение маршала и мысли с действиями героев по этому поводу. А подробности выпивания и последствий этого в "Бес меня мучал" " ну вы поняли - явно излишне.

Коллега, вообще-то это разговор в личках.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде ничего особо секретного не выдаю, что бы было неположено знать общественности. Другое дело, мы зря ушли из темы в Литмастерской. Дискуссия по ходу там была бы уместнее.

[марик]

Завязывайте. По три раза высказывать фэ по одному поводу уже как то не очень.

[Max_Max]

Завязывайте. По три раза высказывать фэ по одному поводу уже как то не очень.

Завязываю Ушел писать. Вернее править ;)

[Нико Лаич]

Ушел писать. Вернее править

<{POST_SNAPBACK}>

Искренне желаю удачи и творческих успехов!

[Коллега B]

Давайте к словам придераться не будем. Я свое мнение высказал - куда-то не туда уходит повествование. Началось это, когда к трем попаданцам добавили Таню, потом Олю. Это ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

А может потому и добавили, что очень бысто стало понятно что, как выражается г-н Магнум, получится очередной "промежуточный патрон"?

И три "Штирлица" из анекдота?

:(

[Деметрий]

А может потому и добавили, что очень бысто стало понятно что, как выражается г-н Магнум, получится очередной "промежуточный патрон"?

И три "Штирлица" из анекдота?

<{POST_SNAPBACK}>

Хотели как лучше, а получилось - как всегда (с). Сильно напомнило Звягинцева, но у него герои больше делом (с их точки зрения) заняты, а выпивка да любовь - те же 10 - 20%. У нас же переваливает за 50%. Кстати. я бы не сказал, что выходил очередной промежуточный патрон.

[Коллега B]

Хотели как лучше, а получилось - как всегда (с). Сильно напомнило Звягинцева, но у него герои больше делом (с их точки зрения) заняты, а выпивка да любовь - те же 10 - 20%. У нас же переваливает за 50%. Кстати. я бы не сказал, что выходил очередной промежуточный патрон.

У нас же переваливает за 50%.

<{POST_SNAPBACK}>

50%?

попали на 1 января сейчас по тексту начало марта - Вы полагаете уже должны были успеть разбить Гитлера, убрать Сталина и устроить революцию в Англии?

Кстати. я бы не сказал, что выходил очередной промежуточный патрон.

Мистический жезл? Полученый от "загадочного странника"?

Кстати Вы правы насчет "вычеркивания" - я бы сцены переноса мужиков при помощи "встреч с "нектым" (или это ЛСД было?) - безжалостно выкинул или в крайности переписал... :(

[Деметрий]

Ну опять я про Фому, а в ответ про Ерему. Не надо передергивать. Они должны действовать, по своему усмотрению, медленно. Но лучше заняться их деяниями, как то отразить их внутренний мир, терзания и пр. А тут одна пьянка да бабы.

Мистический жезл? Полученый от "загадочного странника"?

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я этого жезла не припоминаю.

Кстати Вы правы насчет "вычеркивания" - я бы сцены переноса мужиков при помощи "встреч с "нектым" (или это ЛСД было?) - безжалостно выкинул или в крайности переписал...

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, перенос нормальный, но "ружье должно выстрелить". А пока Ицковичу баба при переносе предвиделась, так он бабу и огреб, даже двух. Ни сослуживец Федорчука, ни странник с подорожной Матвеева не проявились.

[Коллега B]

Ну опять я про Фому, а в ответ про Ерему. Не надо передергивать. Они должны действовать, по своему усмотрению, медленно. Но лучше заняться их деяниями, как то отразить их внутренний мир, терзания и пр. А тут одна пьянка да бабы.

Что-то я этого жезла не припоминаю.

Да нет, перенос нормальный, но "ружье должно выстрелить". А пока Ицковичу баба при переносе предвиделась, так он бабу и огреб, даже двух. Ни сослуживец Федорчука, ни странник с подорожной Матвеева не проявились.

Они должны действовать, по своему усмотрению, медленно. Но лучше заняться их деяниями, как то отразить их внутренний мир, терзания и пр. А тут одна пьянка да бабы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, пьянка - это мир внешний, а бабы - это естественно не "они", действовать не должны,и "внутреннего мира" не имеют, а уж насчет и "пр." - это вообще пререгатива исключительно мужская, и конечно же коль уж попали - должны следовать сверхценным "усмотрениям" мужиков...

Знаете это Ицкович - может считать сталина нехорошим человеком, Ольга - врагом, а вот Таня - если узнает по "мужской пьянке" что во "внутреннем мире" мужиков есть что-то против Сталина - на месте их и положит!

Да нет, перенос нормальный, но "ружье должно выстрелить".

Нормальный? В чем его номальность? Что при чтении начинаешь ожидать когда же чудеса начнутся? ASB появятся или инопланетяне?

Вот звягинщина (в худшем смысле) в этом и зарыта! Он наплодил "сущностей" и сам в них запутался. а книги-то его не об этом!

Вот и у нас не надо ждать "выстрела" и выстраивать под него что-то - нужно это "ружье" выкинуть за ненадобностью - не "о ружье" рассказ - иначе придется его конструкцию объяснять! - а на этом уже многое обожглись 9Дойников в "варяге" в частнонсти)

[марик]

Меня так коллективно уговаривали про оргии почитать , что я не выдержал. Остался в легком недоумении. Ну ничего там такооооого нет. Тем более порно. На старом форуме был смайлик разводящий руками. Вот он здесь. Ну расслабились после дела, вполне нормально, хотя количество смешанного спиртного излишне. Если они аристократы, то пить должны по другому, а если русские, то незачем смаковать разные названия. Ящик водки/коньяка и вперед.

Ну что вам сказать, то ли вас там слишком много, то ли ГГ стало много, но при определенном интересе куски идут все в одном стиле, потом раз и явно другой. Пока вполне читабельно и совершенно не типично. Чем кончится может, вообще не понять. Я озвучивать результат деятельности не буду, ваше дело.

Дедушка вроде был оригинален, а потом бац одна появилась мадам и вторая. Уже вообще не пойми что происходит. Как бы Вседержатели мира не полезли

Кто то там не понимал на черта зачем нужна рыбалка и эти странные метания, то Генлейна в сотрире, то Кривицкого. ИМХО как раз вполне психологически нормально. Это только у десантников сразу полный план в голове и их только и дожидаются. Нормальный взрослый человек должен решить для себя и потом уже идти делать дело. Да его еще этому и не учили. Метод тыка с непредсказуемыми результатами. Я вот не знаю в чем необходимость мочить Тухача, разве что просто он удачно приехал. Тогда уж лучше за Гитлером приходить надо ЕМНИП никакой особой охраны у него в те времена не было.

Этих литературно-киношных ассоциаций ИМХО много. Когда двое играют в игру назови откуда фраза - это нормально, когда их пятеро, слишком много.

Уж простите, но что вы там намудрили с главами - это тяжелый случай. Вместо одного большого и удобного текста с обновлениями бегай туда-сюда. В одном месте там где ссылка продолжение не работает. Собрали до 7 главы, а дальше что не надо? Главы одна больше другой в 2 раза. Тогда уж соедините вместе. Коментарии эти раздражающие посреди текста. Что мешает в конец главы? Так еще и пояснение что такое гуляш и фунт. Если разных языков читатель может и не знать, то это уже излишество. Пару раз шрифт вдруг большой и кривой. Чисто читать неудобно.

Я когда с экрана читаю граматических ошибок не вижу, но иногда глаз режет. Глава 5. Там что то такое - Шаунберг вы имеете отношение к семье фон Ш в Баварии? и ответ. 2 раза подряд через абзац одно и то же. Глава 12. Ссылка поясняется что такое форвертс. При этом написано слово аглицкими буквами, а в середине д русская.

По общему впечатлению к основному действию еще и не добрались, а объемчик так уж на пол хорошей книги. Пора бы им обсудить чего собственно добиваются и как. Потом может я что упустил, но немец на службу не является вообще, а ведь как раз через него должна идти информация. Еще пара замоченных Тухачевских и все их знания бесполезны. Вполне можно доложить своему начальству про удачную вербовку русской фройляйн, так что и ездить на встречи можно будет вполне официально.

Зы. Что то я такое слышал, про агента который в немецком Генштабе сидел и после войны имя его осталось неизвестным. Люди такого уровня бумажки не подписывают.

[Max_Max]

Марик.

Ну, что ж, критики - как всегда - достигли прясмо противоположного результата Просто чудная пиар-компания вышла. Вот и вы прочли. Впрочем, вам так и надо Я же вас читаю Вот и мучайтесь...

В принципе, и с примечаниями и со стилем - все делается, но, вероятно, сделается только к готовому тексту. Примечасниия выбросим назад, и посечем лишние. Стиль подправим - нас все-таки было пятеро, да и сейчас трое.

Тухачевский - есть задумка. Но, может быть, вы правы, и надо в разговоре бросить объяснение, а может быть и в послесловии

Выпивка - это такой ужасный заворот мозгов. Они помесь аристократов с русскими - ой, чего это я сказал Надеюсь никто не обиделся

Это как ваш Живой: тут русский, а тут - оборотень :P

Олег на работу выходит - и не он один - как раз в следующей главе. Предвкушайте Там такие Семнадцать мгновений, что даже сам себе позавидовал

Книга вообще заканчивается: еще глав пять-шесть и все. Первая книга ек :)

[thrary]

Сумбурно и занудно изложеная однообразная тягомотина.

[MilesV]

Меня так коллективно уговаривали про оргии почитать, что я не выдержал.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый коллега!

Как выясняется (по IP), у нас с Вами много общих читателей.

По поводу фунтов, признаюсь - оба примечания мои, сделаны скорее по привычке, ибо по работе постоянно сталкиваюсь с переводом имперских мер в СИ - также частно сталкиваюсь с неспособностью среднего гражданина перевести адекватно одни в другие. Особенно часто путают русский и имперский фунт, а также жидкую и твёрдую унции )

[Max_Max]

Сумбурно и занудно изложеная однообразная тягомотина.

Пять лишних слов Достаточно было написать поскледнее ;)

[Коллега B]

Уж простите, но что вы там намудрили с главами - это тяжелый случай. Вместо одного большого и удобного текста с обновлениями бегай туда-сюда. В одном месте там где ссылка продолжение не работает.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно поточней гле не работает ссылка "продолжение" - вроде все прощелка - все работает

А вообще забавно, стоило сделать стандартно-нормальный интерфейс в отличии от стандартно-дикого на СИ - и уже непонятно как работает?

Тав все просто страница "Содержание"

http://zhurnal.lib.ru/n/namor_i_a/00sdoc.shtml

- с нее переход на любую главу.

В конце каждой главы - переход на следующую, предыдущуюю или на ту же страницу "Содержание".

Чего там путаться-то? :drinks:

[марик]

В конце каждой главы - переход на следующую, предыдущуюю или на ту же страницу "Содержание".

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно в одном таком месте написано продолжение, а перехода нет. Я не обратил внимание на главу просто вернулся к оглавлению. На саму главу зайти можно.

А что касается читателей, то одни попрсят побольше стрельбы, а другие прямо наоборот. Каждому свое. Так что вы гните свое, а там уже как получится. Я вот не понимаю как можно впятером. Или даже втроем. Все мастистые писали исключительно вдвоем. :(

[Читатель]

что касается читателей, то одни попрсят побольше стрельбы, а другие прямо наоборот. Каждому свое.

<{POST_SNAPBACK}>

"Хорошая книжка, только герои у вас что то мало пьют..."