Намор И.А. "В третью стражу"

[Гость Компромисс]

Norman, авторы с вами практически не спорят: вы правы. и они правы Вот история: встретились два мужика, один правя интеллигент. Много выпивали, особенно один. А второй иногда говорил красивые слова. Потом зачем-то баба появилась. Возможно, ее звали Настасья Филиповна, но, может быть, это из другой аснологичной исории B) Вы помните чем вся эта порнография закончилась? То-то. 600 страниц мутаты, а по ней в оксфордах русскую душу изучали. Каково?! :D Я к чему? Все условно. Есть люди, которым нравится читать энциклопедию или телефонный справочник, а другие цеветок персика И ничего. Мы все разные.

[Normann]

Да, Гость, другим нравится - значит книга хорошая. Пишите дальше.

[Коллега B]

Абсолютно пустая глава ни о чём. Просто описание вечеринки, пьяная болтовня, дурацкие шутки (есть такая партия!) потуги изобразить любоффф, какие-то непонятные персонажи быстро влившиеся в коллектив, итд.

Хоп, напились - перенеслись!

Опохмелились - переговорили - разошлись.

Опа - новая попаданка, некая Таня!

Киа! Получай противный Генлейн!

Таня, я вас лублу-лублу!!!

Таня едет в Москву!

А давайте грохнем Тухачевского, мне его кепка не нравится!

Бум-бац, ойойой, умирает маршал мой.

Кто не любит Танечку, Таню любят все!

Пейте абсент, дорогая шлюха, у вас прекрасные сиськи!

А что! Неплохая аннотация! :unsure:

[Max_Max]

Да, Гость, другим нравится - значит книга хорошая.

Ну, собственно, это единственный критерий. Если есть читатели, все в порядке. Но, с другой стороны, что есть хорошяя книга? Сколько людей, столько мнений :D

Пишите дальше.

Сопасибо Мы так и поступим

А что! Неплохая аннотация!

Вот именно. А то: скучно, сумбурно, неинтересно ... B) А сейчас, когда вы объяснились, сразу видно, что мне бы такаяк книга сразу понравилась. Это о вкусах. Я и Звйгинцева люблю, хотя и могу кое за что покритиковать. И Фармера люблю. И Муркока. Ну, вы поняли А вот некоторые авторы навевают на меня тоску. Только работа. И моральный комплекс :P строителя коммунизма, фееодализма, империи - нужное подчеркнуть :)

[марик]

А что! Неплохая аннотация!

<{POST_SNAPBACK}>

И оригинальная.

[Деметрий]

Оставьте Степана со спутницей на меня. Допишу под вдохновение, только избавьте его от пьянок и случайного секса.

[MilesV]

К сожалению, эпизод уже в работе - и сегодня, на исходе ночи, сопротивление героя удалось преодолеть.

Автором ему сделано такое предложение, от которого он не смог отказаться. B)

Постараюсь, чтобы случайных связей больше не было - если только для пользы дела :D

[Max_Max]

Оставьте Степана со спутницей на меня. Допишу под вдохновение, только избавьте его от пьянок и случайного секса.

Вы извините, коллега, но если бы мы ждали, когда у вас пероснется вдохновение, мы бы еще на третьей главе сидели А так уже заканчиваем... но, вероятно, не так, как если бы писали вместе. Я бы этой темы не касался. Вы сами так сказать начали. У вас были все возможности: а. писать вместе со всеми, б. снять свое имя, в. снять свое имя, попросив переименовать героя. Совершенно очевидно, что Степан совсем не тот, каким вы его задумали, но это ведь как ребенок, если не воспитывали B) какие претензии?

Еще раз извините - и вы, и другие коллеги - но что вас так достал алкоголь, табак, и секс? Ужос прямо. Вот я повторюсь (где-то писал): 30-е годы в смысле политкоректности сильно отличались от нмашего времени. Дым столбом: курят все. Пьют с рождения. Разврат - и в СССР - такой, что нам и не снилось, но зато ни-ни вслух. Ах сука, Миллер, как посмел рассказать, чем занимались в Париже или ЛА молодые писатели. Но он-то правду писал, а всякое говно типа Эренбурга сосредтачивалось на классовых битвах. В Падении Парижа секса почти нет, зато сам скромный гений ни в чем себе не отказывал :D. Я ни с тем, ни с другим не сравниваюсь, хотя уж писать лучше Эренбурга не великий труд (и большинство советских классиков таковы). А вот Миллер... хотелось бы, но... Я просто не понимаю, откуда столько эмоций. Я понимаю, если бы я везде ко всем лез, а зачем они у вас курят? Я бросил. Но мне как-то по фигу. И с адьюльтером в моем возрасте, при моей занятости, и строгой жене не так что б легко. Но я же не возмущаюсь Может быть, напротив, сублимируюсь :P А тут молодые в принципе люди. Нет, чтобы6 порадоваться - кровь-то еще играет? - как там, у классика? три замеса в смену, четыре... А там ведь не только замесы были... :P

А теперь серьезно. Герои пили. На фронте пили, и в немецком тылу. Все что горит. И ... все, что движется. Покажите мне одного разведчика анахорета... ну... ну... Показали. Это были люди с нервами и воображением, а те кто не пил, не курил, и жену у ближнего увести не пытался, это бухгалтеры при всем уважении к этой профессии. Но наастоящие бухгалтеры тоже выпить не дураки :)

[Нико Лаич]

Вот история: встретились два мужика, один правя интеллигент. Много выпивали, особенно один. А второй иногда говорил красивые слова. Потом зачем-то баба появилась. Возможно, ее звали Настасья Филиповна, но, может быть, это из другой аснологичной исории Вы помните чем вся эта порнография закончилась? То-то. 600 страниц мутаты, а по ней в оксфордах русскую душу изучали. Каково?!

<{POST_SNAPBACK}>

Не помню где прочитал... "Все великие женщины - бл...ди, но не все бл...ди - великие женщины."

Были писатели, которые писали и похуже Достоевского, однако, их в Оксфордах не изучают. B)

А теперь серьезно. Герои пили. На фронте пили, и в немецком тылу. Все что горит. И ... все, что движется.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что из этого, коллеги? Сам пил и куролесил, защищая при этом рубежи нашей Родины, но... никакого сопоставления с Вашими героями не возникает и сопереживания они у меня, как у читателя, не вызывают, а вызывают лишь чувство неприязни. Могу объяснить и глубже, но так понимаю, что это Вам все равно не нужно. :D

[Max_Max]

Не помню где прочитал... "Все великие женщины - бл...ди, но не все бл...ди - великие женщины."

Были писатели, которые писали и похуже Достоевского, однако, их в Оксфордах не изучают. B)

Ну вот только не надо передергивать Тут о другом. Каждый видит то, что он видит или хочет видеть

Ниже объясню, в чем тут дело.

Ну и что из этого, коллеги? Сам пил и куролесил, защищая при этом рубежи нашей Родины, но... никакого сопоставления с Вашими героями не возникает и сопереживания они у меня, как у читателя, не вызывают, а вызывают лишь чувство неприязни. Могу объяснить и глубже, но так понимаю, что это Вам все равно не нужно. :D

А вот что. Во-первых, сами люди. Потрудитесь посмотреть, кто эти трое плюс двое. Матвеев. Успех в науке даром не дается. Лет 20 - пока стал профессором - вламывал, как папа Карло. И вот... жены нет, дети взрослые, карьера есть, здоровье уходит. Но - не фанат (это по выбору костюмчика, стилю поведения в прологе видно). Любит жизнь. Не знаю, что думали о нем другие, но я вот пару таких знаю. Патриоты России, но работают в иностранных университетах (физика дорогая наука), очень камильфо, хороший ресторан, выбор вина... И это не карьеристы. Один из них супер вообще. И вот он в 36-м, молод, и в то же время оторван от всего, что ему дорого. Это кризис, который если ГГ не убил, то в депрессию ввел глубочайшую. Вам нужен рассказ о прибывании в психушке или наркомании? Не интересно. значит, исходим из предположения - нервы крепкие, психика устойчивая.

А тогда не удивляйтесь. Будет пить и курить (а. можно, б. а на сколько им той жизни отмерено?) и блудить. Серьезное чувство было к жене, погибшей. А эти... достойны уважения и симпатии.

И это я вам только верхи описал, и только по одному герою. Я понимаю: читать про картонных дурилок проще. Они в 36-м сразу бы знали, что делать. Есть товарищь Сталин. Разумеется, товарищь Берия ну и окуратно полстакана перед сном под плотонические сны :P Вам интересно?

Мне нет. да и не по человечески. где-то так :)

[Нико Лаич]

Ну вот только не надо передергивать

<{POST_SNAPBACK}>

Я не передергиваю. B)

Реально читал в одной книжке про борьбу чекистов против контрреволюционного подполья.

Спустя годы эти же авторы (муж с женой) так же старательно поливали грязью уже чекистов. :unsure:

[Нико Лаич]

А эти... достойны уважения и симпатии.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне так не показалось... из прочитанного, я имею в виду. Но спорить не буду, Автору всегда видно больше, чем читателю. B)

Я понимаю: читать про картонных дурилок проще... ...Вам интересно?

<{POST_SNAPBACK}>

Читателя обидеть легко...

сами люди. Потрудитесь посмотреть, кто эти трое плюс двое

<{POST_SNAPBACK}>

Что же делать с этими недалекими читателями?!

Не понимают, такие-сякие "редиски" гениального авторского замысла! :D

[Max_Max]

Мне так не показалось... из прочитанного, я имею в виду. Но спорить не буду, Автору всегда видно больше, чем читателю. :D

Читателя обидеть легко...

Что же делать с этими недалекими читателями?!

Не понимают, такие-сякие "редиски" гениального авторского замысла!

Нико! Вы натолкнули меня на идею! Буду в качестве сносок довать психологические справки по героям, объясняя зхачем они горькую пьют и вообще

На самом деле, все правы. И вы и мы. Но... мы пишем, и следовательно, оправее У кого рычаг, тот и начальник B)

[Читатель]

{откашлявшись} раз уж авторы настаивают на порнографии, давайте хотя бы соответствующие предупреждения.

Например...

Глава 13 (алкоголизм, наркомания, групповой гетеросекс).

Глава 14 (алкогольные кошмары, гомосексуализм, садо-мазо)

Глава 15 (групповое изнасилование, алкоголизм)

[MilesV]

Кх-м...

Коллега Читатель, у Вас таки есть миелофон?

Потому что всё кроме садо-мазо и группового изнасилования либо было, либо будет.

Со своей иронией, Вы практически попали в точку. B)

[Magnum]

Про инцест забыли.

[Max_Max]

Про инцест забыли.

Ну извиняйте Даже у нас не все проходит B)

[Коллега В]

Коллеги благодарю за столь блестящую рекламную компанию! B)

Надеюсь она не оставила равнодушных к произведению и теперь каждый форумчанин обязательно ознакомится с романом столь сомнительного содеожания :D

Дабы высказать свое недоумение и категоричесое неприятие (что-то мне это напоминает дискуссию о нашем ВЕЛИКОМ режиссере в соседней ветке! )

[Нико Лаич]

Нико! Вы натолкнули меня на идею! Буду в качестве сносок довать психологические справки по героям, объясняя зхачем они горькую пьют и вообще

<{POST_SNAPBACK}>

О, Боже! Только не это!

Зачем же Вы так не любите своих читателей?! С ними побережнее надо...

На самом деле, все правы. И вы и мы. Но... мы пишем, и следовательно, оправее У кого рычаг, тот и начальник

<{POST_SNAPBACK}>

Не спорю. И, в очередной раз, повторюсь: у каждого писателя есть свой читатель. Так что пишите. Главное, чтобы Вам было интересно. А читатели в любом случае найдутся.

[марик]

Как занимательно читать споры критиков с писателями, даже тянет все бросить и выяснить кто прав Интересно к Ремарку тоже претензии были, а то его ГГ регулярно напивались во время всяких кризисов и без них тоже.

групповое изнасилование

<{POST_SNAPBACK}>

Оставьте это Тониной у нее лучше получается. Она женщина.

гомосексуализм

<{POST_SNAPBACK}>

Разве что чтобы показать что против власти. Тогда и в Германии и в СССР статья была.

инцест

<{POST_SNAPBACK}>

А можно ли назвать инцестом ситуацию когда сознание другое, а тело прежнее. Объект не воспринимается как родственник. Интересная идея для попаданцев.

О, Боже! Только не это!

<{POST_SNAPBACK}>

А это смотря как падАть. Можно в виде размышлений.

[Нико Лаич]

что-то мне это напоминает дискуссию о нашем ВЕЛИКОМ режиссере в соседней ветке!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, у Вас какая-то стойкая разновидность мании величия...

Сперва Достоевский, теперь Михалков... кто следующий? :(

[Читатель]

Оставьте это Тониной

<{POST_SNAPBACK}>

авторы неудержимо скатываются в ту же категорию :(

[Коллега B]

Коллега, у Вас какая-то стойкая разновидность мании величия...

Сперва Достоевский, теперь Михалков... кто следующий?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега! Вы приписываете слова одного коллеги другому коллеге! А это два разных коллеги!

И еще Вы забыли Шостаковича!!! :(

[Деметрий]

Вы извините, коллега, но если бы мы ждали, когда у вас пероснется вдохновение, мы бы еще на третьей главе сидели А так уже заканчиваем... но, вероятно, не так, как если бы писали вместе. Я бы этой темы не касался. Вы сами так сказать начали. У вас были все возможности: а. писать вместе со всеми, б. снять свое имя, в. снять свое имя, попросив переименовать героя. Совершенно очевидно, что Степан совсем не тот, каким вы его задумали, но это ведь как ребенок, если не воспитывали какие претензии?

<{POST_SNAPBACK}>

А куда мы спешим? Хорошее произведение тяп-ляп не делается. Я бы потом начал безжалостно править по тексту, избавляясь от целых глав и пр. СОбственно говоря у меня нет особых претензий, хотя если в тексте пойдет много алкоголя и порнографии, то снимите мое имя с обложки, просто укажите эпизоды такие-то написаны таким-то.

Еще раз извините - и вы, и другие коллеги - но что вас так достал алкоголь, табак, и секс? Ужос прямо. Вот я повторюсь (где-то писал): 30-е годы в смысле политкоректности сильно отличались от нмашего времени. Дым столбом: курят все. Пьют с рождения. Разврат - и в СССР - такой, что нам и не снилось, но зато ни-ни вслух. Ах сука, Миллер, как посмел рассказать, чем занимались в Париже или ЛА молодые писатели. Но он-то правду писал, а всякое говно типа Эренбурга сосредтачивалось на классовых битвах. В Падении Парижа секса почти нет, зато сам скромный гений ни в чем себе не отказывал . Я ни с тем, ни с другим не сравниваюсь, хотя уж писать лучше Эренбурга не великий труд (и большинство советских классиков таковы). А вот Миллер... хотелось бы, но... Я просто не понимаю, откуда столько эмоций. Я понимаю, если бы я везде ко всем лез, а зачем они у вас курят? Я бросил. Но мне как-то по фигу. И с адьюльтером в моем возрасте, при моей занятости, и строгой жене не так что б легко. Но я же не возмущаюсь Может быть, напротив, сублимируюсь А тут молодые в принципе люди. Нет, чтобы6 порадоваться - кровь-то еще играет? - как там, у классика? три замеса в смену, четыре... А там ведь не только замесы были...

А теперь серьезно. Герои пили. На фронте пили, и в немецком тылу. Все что горит. И ... все, что движется. Покажите мне одного разведчика анахорета... ну... ну... Показали. Это были люди с нервами и воображением, а те кто не пил, не курил, и жену у ближнего увести не пытался, это бухгалтеры при всем уважении к этой профессии. Но наастоящие бухгалтеры тоже выпить не дураки

<{POST_SNAPBACK}>

Но зачем все это фиксировать? Герои каждый день справляли естественные надобности, но практически ни в одной книге об этом не пишут ( Мне только в одной скандинавской саге попался эпизод с хождением в отхожее место. Там бравых викингов, впрочем, какая-то напась поджидала). Да, герои пили, курили, любили. Но они интересны читателю со всем не этим. Они в прошлое не за этим перенеслись. Пить, курить и любить они вполне могли и дома.

[Max_Max]

авторы неудержимо скатываются в ту же категорию

Неправда ваша. У нас секс только добровольный и без излишних подробностей Хотя, должен, признаться, мне Ольга, как и Валерий Иванович, кусками очень даже нравится. А кусками нет... :P

Равняться можно со всеми: и с Достоевским, и с Ремарком - великий режисер пусть идет лесом, там и равняться не с кем - и с Миллером, и с Булгаковым. Со всеми А если выяснится, что мы им до пояса, так это наши проблемы

Вообще, не понимаю, что все так вдруг за мораль... А если бы меня понесло, и я описал еврейского асасина: не курит, не пьет, женщин ... ну понятно. только внедряет в еврейском подполье промежуточный патрон, и бенарный боеприпас объемного взрыва, плюс боевую химию? А? А ведь могли. Поругались три друга и разошлись. Бабы ГГ пофигу.Так что Таня отдыхает и Кисси тоже. Он воспламенен идеей. И помнит наизусть как построить химбоеприпас и чем можно отравить водопровод в Берлине. Ну как это лучше? Я готов. Вместо маршала, грохнем Ленина, то есть сталина и гитрлера. заодно и весь английский кабинет. Но вот неинтересно мне... разве что за очень большие деньги :)