Смута в верхах

[марик]

Я вот за сохранение СССР, но без закручивания. Мне себя жалко, живущего в нем . А в любом другом варианте много чего могло произойти. Запланированого падения не было. Вплоть до сохранения страны в китайском варианте. Партия правит, но экономика капиталистическая. Только это фэнтэзи с инопланетянами. Кстати, всегда поражался чем занимались все эти институты по изучению Западов и Востоков, если не могли программу толковую предложить.

[sanitareugen]

А кто видел в нынешней корпорации "способных на действия"? Любая крупная корпорация, не обязательно гос-, ?то прежде всего клерки, защищающие бумажками свою... свои мыслительные полушария.

[ВВВ]

А Андропов ИМХО не тот человек. Может быть он был способен держать палку, но не проводить реформы. Все что осталось в памяти это ловля прогульщиков, которые на самом деле ходили по магазинам. А что делать стоять в очередях после работы? И борьба с опозданцами. Еще в милицию гэбэшников послали на усиление. Это как раз больше похоже на закручивателя гаек.

А Андропов еще цены повысил.

Именно. Смысл реформ - не платить тем кто не работает. А не отлавливать их А Андропов парень простой и туповатый - ну будет бездельник не по магазинам ходить, а на работе бездельничать - и это реформа?

[АлександрIV]

Вы не в тех категориях думаете. Во первых распад СССР для нас данность. Для живущих в 85 или еще раньше нелепость.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут мы опять экстрополируем свои ощущения на всех. Я вот вспоминаю личные мысли, мне было ясно с 1989г. что дело при таких реформах закончится распадом СССР. Собственно после 1989г. мои взгляды уже не менялись (до 1989г. был, стыдно признаться, либералом ). Получив эмпирическое подтверждение своему прогнозу я понял что они верные.

Советский аппарат был крайне беспомощен и однообразно туп.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, по крайней мере пропагандистский тупизм был редкостный. Но мне кажется этот тупизм был во многом сознательным. Горбачев поставив на демократическую общественность, передав ей практически все основные печатные СМИ, расчитывал что она окажет ему поддержку если его попытаются сместить.

ГГГГГГГГГГГГГГГ!!! Всегда любил такое

<{POST_SNAPBACK}>

Розумію Кролик, у цій історії Ви на кухні декларуєте свої погляди.

Что поделать, в некоторых альтисториях мне было бы хуже! И терплю! :P

[krolik]

Я вот за сохранение СССР, но без закручивания. Мне себя жалко, живущего в нем

<{POST_SNAPBACK}>

Хехехе! Тут коллега АлександрIV пишет что "распространение Ваших взглядов ведет к распаду СССР". И не ток он один Но если в стране всего лишь "распространение взглядов" может привести к распаду, то це не страна с некими недостатками... Енто сплошной дефект :P

[АлександрIV]

Но если в стране всего лишь "распространение взглядов" может привести к распаду, то це не страна с некими недостатками... Енто сплошной дефект

<{POST_SNAPBACK}>

Ну хорошо возьмите другой термин "получение контроля над общественным мнением". Овладев общественным мнением любую многонациональную страну можно развалить. И Квебек от Канады отделить и Фландрию от Валонии. СССР только в отличии от Канады и Бельгии и той же Индии ожидают довольно непростые реформы. Пройдут они, можно и подемократичнее стать. Ну скажем к 2020г., когда русские, украинцы и белорусы окончательно станут одной нацией, а в Эстонии и Латвии русские будут этническим большинством, к чему собственно все и шло. А вот напротив сброс среднеазиатских республик (кроме Казахстана) из-за демографических причин, тоже вполне возможен.Тут уже вопрос о стратегических долгосрочных целях встает.

[Абрамий]

Почему? Честно говоря не понял мысли. Вот Вы сейчас, если живете в России, можете какой-нибудь вопрос не обсуждать со мной? Просто если распространение Ваших взглядов ведет к распаду СССР на телеэкране Вы (условно говорю "Вы" разумеется) не появитесь, а ваши статьи в ведущих изданиях, ну может быть в какой нибудь малотиражке, выпуск пара у интеллигенции тоже надо немного допускать. Интернета тогда не было.

Когда в СССР кто-то серьёзно пытался говорить о тех проблемах которые стояли перед страной ,то результат был весьма скверным , конечно для тех кто об этом говорил .

Серьёзного обсуждения тех проблем которые стояли перед страной не допускалось.

Нет конечно. Страна многонациональная, сепаратизм серьезнейший вопрос, реформы безболезненными быть не могут. Обеспечение стабильности при реформах вопрос приоритетный. Я даже думаю некоторые могилы непонятливых могут пофонить дней так 138. Или сколько там период полураспада Полония 210? Главное что жертв потенциальных этнических конфликтов на порядки меньше.

Иными словами эскадроны смерти и тайные убийства для несогласных и усомнившихся в политике властей .

Убивать неугодных без суда и следствия ?

Так это как раз и технический вопрос. СМИ делают власть популярной. Если уж из Ельцина те же СМИ сделали народного кумира... Про других и не говорю.

СМИ не могут делать людей популярными , сперва возникает спрос , а потом уже предложение .

Кроме того над СМИ эпохи застоя кто только не потешался в то время .

Им просто не верили и вся агитация шла впустую .

Ельцин смог проявиться только как проявление всеобщего недовольства властями и реальным положением дел в стране .

На месте Ельцина мог быть и совсем другой человек , главное здесь то ,что личность Ельцина стала центром кристаллизации оппозиции .

Мало аналогий вижу между Румынией и СССР. Власть в СССР могла бы найти реальную опору при авторитарных реформах.

Мог ли кто предвидеть подобный и ужасный конец “Гения Карпат”?!

Ведь только что, в ноябре 1989 года, на XIV съезде Румынской компартии делегаты неистово рукоплескали своему Кондукатору и громовые крики “Чаушеску и партия!”, “Чаушеску и народ!” сотрясали своды огромного зала , а через совсем немного времени его как бешеную собаку ....

Уж чего-чего , а авторитарные реформы Чаушеску провёл , завинтил гайки и смог ужать внутреннее потребление .

Недовольство политикой кондукатора было совершенно всеобщим , его ненавидел и стар и млад .

[Fenix]

Ну скажем к 2020г., когда русские, украинцы и белорусы окончательно станут одной нацией, а в Эстонии и Латвии русские будут этническим большинством, к чему собственно все и шло.

А какие есть данные?

[Абрамий]

http://www.fos.ru/history/table4435_1.html

Нигде, даже, пожалуй, и в СССР при Сталине не было такого всемогущего сыскного аппарата, как в Румынии при Чаушеску. Румынская секретная полиция проникла во все сферы румынской жизни, ее боялись больше самого Чаушеску, и она пользовалась еще более мрачной славой, чем советский КГБ. Причина заключалась не только в том, что Секуритате теснейшим образом сотрудничала с РКП на всех ее уровнях, но и в том, что тайная полиция (более гибкая и многофункциональная организация, нежели КГБ) пронизала все уровни государственной деятельности. Румынское министерство торговли было не просто рассадником агентов Секуритате, но, по существу, ее собственным ведомством. Секуритате обладала также самостоятельной сетью торговых компаний с дочерними филиалами за рубежом и даже банками. Она к тому же в большой степени опиралась на информационную агентурную сеть, действующую внутри РКП.

Румынская тайная полиция была настолько вездесущей, что в итоге превратилась в своего рода пугало; ее и без того достаточно большая власть многократно увеличилась в воображении румын. Как-то раз в середине 80-х годов Мариану Челак (известную диссидентку и архитектора) привезли на большой завод, чтобы наглядно продемонстрировать сыскные способности охранки. Все телефонные разговоры записывались на пленку, и в качестве доказательства ей представили кассету под номером 6432. "Главный абсурд состоял в том, - рассказывала она, - что, хотя они действительно записывали все разговоры, никто очевидным образом этими разговорами больше не интересовался и не анализировал их содержания. Одного сознания, что все записывается и прослушивается, оказалось достаточным, чтобы превратить людей в трусов. Инструментом Секуритате было обычно человеческое чувство страха. " Вот что сказал Ливиу Турку, бывший сотрудник тайной полиции, в 1987 г. эмигрировавший в США: "Представьте себе огромный аппарат, распускающий слухи и наводящий страх и ужас, и созданную им атмосферу, в которой люди панически боятся, что, если они допустят хоть малейшую оплошность, квалифицированную как акт неповиновения Чаушеску, они бесследно исчезнут. Именно страх парализовал румынское население; самым выдающимся образцом дезинформации был слух, специально распускаемый Секуритате, что каждый четвертый румын является ее осведомителем. " Начиная с 1978 года, Румыния все больше попадала в тиски тяжелого экономического кризиса. Первая забастовка шахтеров (после долгих и жарких дебатов по поводу рабочего графика и урезанных пенсий) произошла в сентябре 1972 года в долине Жиу. Еще более мощная забастовка вспыхнула в августе 1977 года и охватила 35 тысяч человек; в ходе репрессий, устроенных Секуритате, два инженера, выступивших на стороне рабочих, погибли в "автомобильной катастрофе". Попытка создать "независимый" профсоюз закончилась отправкой зачинщиков в психиатрические больницы, а остальных - под суд за "преступления против социализма". Однако в октябре 1981 г. горняки вновь забастовали. На этот раз Секуритате не ограничилось карательными отрядами и отдельными расправами; она депортировала в другие районы страны такое количество шахтеров и членов их семей, что состав населения в долине Жиу коренным образом изменился. Секуритате перевела в этот район часть бывших военнослужащих, а также своих собственных агентов, срок контракта с которыми в скором времени истекал, и произвела их в шахтеры. Это отчасти объясняет поведение шахтеров в последующем.

Репрессивные меры Секуритате, направленные против отдельных интеллектуалов, были куда слабее, нежели против любых форм организованной оппозиции. Истязания одиночек носили скорее психологический, чем физический характер. Например, несколько раз Челак извещали, что ей следует прибыть по такому-то адресу для допроса; ее заставляли долго ждать, а затем несколько часов подряд допрашивали, но неизменно отпускали домой. С Даном Петреску (одним из двух известных диссидентов города Яссы) обращались подобным же образом, но после допросов, рассказывал он, чиновники Секуритате затевали "нормальный разговор", шутили и даже выражали некоторое подобие раскаяния за издевательства "по долгу службы".

По мере того как государственный штурвал ускользал из рук Чаушеску, Секуритате во все возрастающей степени из сугубо репрессивного аппарата превращалась в систему управления. Если она не могла вылечить экономику, то, по крайней мере, была способна обеспечить послушание. Кроме того, она была готова в случае нужды предупредить Чаушеску о готовящемся против него заговоре, ибо Кондукэтор хорошо знал по опыту прошлого, что в смутные времена пост генерального секретаря становился весьма и весьма опасным.

Постепенно сыскная деятельность Секуритате распространилась и за рубеж; началась слежка за дипломатами, подозреваемыми в излишнем "либерализме". Корнелиу Мэнеску, один из самых талантливых румынских дипломатов, представитель Румынии в ООН и позднее министр иностранных дел, сообщил в телеинтервью (в январе 1990 года) , что "в конце концов наши посольства почти повсеместно превратились в вотчины Секуритате". Хотя между министерствами иностранных и внутренних дел как будто бы существовала договоренность о пропорциональном соотношении в посольствах настоящих дипломатов и агентов Секуритате, к середине 70-х годов процент сотрудников тайной полиции резко и необоснованно возрос. Они весьма преуспели в слежке за коллегами, но сами как дипломаты были абсолютно беспомощны.

Секуритате тратила на свои нужды поистине бесчисленные средства, и, вероятно, Чаушеску иногда сам поражался, куда уходят деньги. "Я подсчитал, - сказал диссидент Силвиу Брукан, - для того чтобы просто держать под наблюдением и меня и мой дом, то есть задействовать персонал, машину и т.д., они расходовали в среднем 200 тысяч лей в месяц.

В число любимых проделок Секуритате входила расправа с эмигрировавшими диссидентами, причем руками наемных убийц нерумынского происхождения. Однако налаженная система иногда давала осечку. Так произошло, когда тайная полиция в 1981 году попыталась уничтожить двух самых известных румынских изгнанников - Вирджила Тэнасе и Пауля Гому. Агент по имени Хайдуку, направленный во Францию для того, чтобы нанять убийц, немедленно предложил свои услуги французской службе безопасности. Писателей- -диссидентов сразу законспирировали, а Кондукэтора дезинформировали сообщением о том, что покушение якобы состоялось. Через длительный промежуток времени перевербованный агент Хайдуку все же раскрыл карты, поставив Чаушеску в крайне щекотливое положение. Этим инцидентом поспешил воспользоваться президент Франсуа Миттеран, давно искавший предлог, чтобы отменить намеченный на 1982 год официальный визит в Румынию.

Любимейшим чтением супругов Чаушеску были секретные документы, собранные Секуритате, особенно те, что касались интимных сторон жизни их ближайших коллег и сподвижников по РКП. Когда после смерти Елены Чаушеску в Весеннем дворце вскрыли ее личный сейф, то наряду с драгоценностями в нем обнаружили большое количество запечатанных конвертов, содержащих в себе свежие развернутые донесения Секуритате о высокопоставленных румынских сановниках, приближенных к Елене. Одной из первоочередных задач Секуритате считалось наблюдение за детьми Чаушеску.

Силвиу Брукан имел возможность собственными глазами убедиться в том, с какой тщательностью работала Секуритате. После революции ему удалось раздобыть досье на самого себя, причем это был экземпляр, сделанный тайной полицией для личного пользования Чаушеску. Досье было красиво оформлено, толщиной и форматом напоминало сброшюрованный киносценарий. В правом верхнем углу переплета было начертано "совершенно секретно" и "в одном экземпляре"; о том, что это копия лично для Чаушеску, свидетельствовал неестественно крупный шрифт донесений. (Николае был близорук, но терпеть не мог очки, которыми не пользовался даже дома. Поэтому все доклады печатались для него особым шрифтом, по размеру почти в три раза превышавшим обычные типографские стандарты.) Досье на Брукана, случайно сохраненное румынским рабочим, посланным в числе многих других после смерти Чаушеску на уничтожение архивов Секуритате, было столь подробным, что содержало некоторые детали о его прошлой жизни, о которых он сам давным-давно забыл. Этот 100-страничный документ показывал, что в течение нескольких десятилетий он находился под неусыпным наблюдением Секуритате и что некоторые из его ближайших друзей регулярно поставляли о нем информацию, ибо ряд фактов нельзя было добыть из других источников. Брукану также попал еще один, правда более короткий, "компромат" на самого себя. Когда происходили события, способные особенно заинтриговать Чаушеску, Секуритате изготавливала для него особые переплетенные буклеты. Буклет о Брукане докладывал о его телефонном разговоре с журналистом из Би-би-си, произошедшем в 1989 году; между прочим, буклет был не напечатан, а написан от руки профессиональным каллиграфом, работавшим в штате тайной полиции, причем сделано это было с невероятным мастерством. Лишь едва заметные следы чернил на оборотной стороне листа указывали на ручную работу.

И вот при столь вездесущей тайной полиции режим Чаушеску рухнул внезапно как гнилое дерево .

[Абрамий]

Цитата(АлександрIV @ 27.3.2010, 21:48)

Ну скажем к 2020г., когда русские, украинцы и белорусы окончательно станут одной нацией, а в Эстонии и Латвии русские будут этническим большинством, к чему собственно все и шло.


А какие есть данные?

Есть по этому поводу вот какие данные .

М.Фешбах в 1979 году подсчитал , что в в 2000 году разрыв в темпах роста населения между УзССР и РСФСР будет четырнадцатикратным .

В 2000 году население РСФСР прирастает на 200 тысяч , а УзССР на 600 тысяч человек .

К концу 20 века оценка доли турко-мусульманского населения СССР -- это более 30% всего населения СССР .

По оценке М.Бернштама к 2070-2080 годам турко-мусульманское население СССР вполне могло превысить 50% , а минимальная оценка численности турко-мусульманского населения в 2080 году это 41-42% или 133-140 миллиона человек .

М.Бернштам для 2070-2080 года даёт численность трех славянских народов СССР в 40% или менее 130 миллионов человек .

Такой СССР из славянской страны превращается в турко-мусульманскую страну .

По подсчетам Бернштама численность русского населения к 2080-2100 году сократится с 138 миллионов в 1984 году до примерно 60-65 миллионов человек , а самым крупным народом СССР станут узбеки , их будет около 80 миллионов человек .

Е.Джоунс приводит такие данные для национального состава армии СССР , к 2000 году численность призывников турко-мусульманского происхождения составит 3/4 от числа русских призывников .

С учетом и других национальностей в 2000 году русские призывники составят только менее 40% всех призывников .

К 2020 году на одного русского солдата будет до двух-трёх солдат турко-мусульманского происхождения .

Каким образом смогла-бы функционировать армия СССР в условиях , когда 60% призывников будут выходцами из Средней Азии непонятно .

Ситуация усугубляется ещё и тем ,что офицерство в основном будет оставаться славянского происхождения и произойдёт раскол но национальному признаку между солдатами и офицерами .

Массовый призыв в армию лиц плохо знающих русский язык , с низким образовательным уровнем , сомнительно благонадёжных с политической точки зрения и просто приводящих к склокам на национальной почве -- все это весьма подорвёт боеспособность советской армии .

[АлександрIV]

Иными словами эскадроны смерти и тайные убийства для несогласных и усомнившихся в политике властей .

Убивать неугодных без суда и следствия ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я иногда сгущаю краски. Но если стоит альтисторическая задача сохранить СССР и провести радикальные реформы, я думаю иллюзий быть не должно, без жестких ходов не обойтись. Давить сепаратизм легче на корню, чем когда он расросся. Думаю при реформах, когда появится частная собственность 99,9% вопросов можно решать экономическими методами. Налоговая по разному проверяет бизнес верных делу СССР предпринимателей и... в общем тех кто спонсирует антисоветские силы Краснокаменск ждет. Если будем спорить гуманно это или нет уйдем с альтисторической дискуссии в политическую. Да и кому мешают несогласные и усомнившиеся? По экономическим спорам вообще никаких табу нет. Красная черта не претендовать на власть и на формирование массового общественного мнения. Правила игры заданы - не понявшие не обессудьте.

Кроме того над СМИ эпохи застоя кто только не потешался в то время .

Им просто не верили и вся агитация шла впустую .

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, так постепенная смена пропагандистской риторики по-моему одна из главных задач развилки. Я лично под сохранением СССР понимаю сохранение страны, а не строя. Но партия скорее всего будет продолжать называться коммунистической. Бренд все-таки. Может потом и сменит название.

Мог ли кто предвидеть подобный и ужасный конец ”Гения Карпат”?!

<{POST_SNAPBACK}>

У Румынии вообще нет опасности распада страны. В СССР есть. Это принципиальная разница. И есть много людей для которых единство страны фундаментальная ценность, все остальное вторично: строй, "измы" всякие. Найти реальную массовую опору у власти все шансы есть.

[АлександрIV]

А какие есть данные?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так динамику изменения этнического баланса можно взять с демоскопа:

http://demoscope.ru/weekly/pril.php

Если кратко, то

По Эстонии:

1959г.

русские, белорусы, украинцы 22,3%

....................................эстонцы 74,6%

1989г.

русские, белорусы, украинцы 35,2%

....................................эстонцы 61,5%

По Латвии

1959г.

русские, белорусы, украинцы 30,9%

......................................латыши 62,0%

1989г.

русские, белорусы, украинцы 41,9%

......................................латыши 52,0%

Латыши должны были составить менее половины населения уже в конце 90-х годов, эстонцы в 10-х годах. Но в принципе если метро в Риге начать строить, в Эстонии АЭС то побыстрее не проблема решить задачу. Так что, возможно, они в последний момент успели запрыгнуть в уходящий поезд самостийности.

[Fenix]

Ну скажем к 2020г., когда русские, украинцы и белорусы окончательно станут одной нацией

А по этому вопросу?

[sanitareugen]

Пропаганда независимости (не только в Эстонии, Латвии и Литве) опиралась не только и не столько на "национально-культурные", сколько на экономические аргументы. Постоянно шли рассуждения о том, что "нас объедают", и они были убедительны и для проживавших там русских и т.п. "некоренных". Так что корректировка состава населения помогла бы мало.

[Сеня]

Ну я иногда сгущаю краски. Но если стоит альтисторическая задача сохранить СССР и провести радикальные реформы, я думаю иллюзий быть не должно, без жестких ходов не обойтись. Давить сепаратизм легче на корню, чем когда он расросся

а смысл? Эффективность общенародной собственности зависит от размеров. а частной можно и на каймановых островах отлично пользоваться.Обратно же с ядерным паритетом необходимость больших территорий как бы отпала

[ВВВ]

Пропаганда независимости (не только в Эстонии, Латвии и Литве) опиралась не только и не столько на "национально-культурные", сколько на экономические аргументы. Постоянно шли рассуждения о том, что "нас объедают", и они были убедительны и для проживавших там русских и т.п. "некоренных". Так что корректировка состава населения помогла бы мало.

+1

[Абрамий]

Самое главное здесь то , что общество без цветовой дифференциации штанов не имеет перспектив . :unsure:

[ПавелВ]

С учетом и других национальностей в 2000 году русские призывники составят только менее 40% всех призывников .

К 2020 году на одного русского солдата будет до двух-трёх солдат турко-мусульманского происхождения .

Каким образом смогла-бы функционировать армия СССР в условиях , когда 60% призывников будут выходцами из Средней Азии непонятно .

бред. даже сейчас этого соотношения нет- тогда и те более не будет

[АлександрIV]

А по этому вопросу?

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь математических формул не существует. Вопрос национальной самоидентификации, вопрос складывания наций из нормандцев и гасконцев во французов, из баварцев и мекленбуржцев в немцев, из велико, мало, бело росов в русских очень обширная тема. Даже не знаю как кратко ответить... Ну скажем русскоязычность (по языку употребляемому в собственной семье) подавляющего большинства украинцев и белорусов в 80-х. годах важная предпосылка к тому что задача создания единой нации вполне решаема в рамках СССР. Я кстати думаю, что в большинстве МЦМов образование единой русской нации вопрос который решается к середине ХХ века. ИМХО разумеется.

Пропаганда независимости (не только в Эстонии, Латвии и Литве) опиралась не только и не столько на "национально-культурные", сколько на экономические аргументы. Постоянно шли рассуждения о том, что "нас объедают", и они были убедительны и для проживавших там русских и т.п. "некоренных". Так что корректировка состава населения помогла бы мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Так да, в прибалтике не жил, а по Украине хорошо помню, как москали съели наше сало (хотел дописать, что шутка, но ведь нет по большому счету). Здесь что интересно, то что те кто по сути был неправ, одержали в РИ победу в умах многих людей. Но в нашей истории креативнее были сепаратисты, в других вполне могут быть юнионисты. При прочих равных у юнионистов существенное преимущество, потому что они правы в экономическом смысле, ну хотя бы потому, что сейчас когда мы все перешли на мировые цены, когда посмотрели на самодостаточность отдельных экономических конструкций на выходе получилось:

ВВП на душу населения (по ППС).

2009г.

Источник: https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2004rank.html

Это т.н. книга фактов ЦРУ, но когда в начале июля подоспеет отчет всемирного банка за 2009г. ”World Development Indicators» цифры в нем сколь нибудь заметно отличаться не будут, проверял неоднократно.

Из 228 стран и территорий.

По республикам СССР:

62. Эстония 18800 $

73. Россия 15200 $

74. Литва 15000 $

79. Латвия 14500 $

94. Белоруссия 11600 $

98. Казахстан 11400 $

107 Азербайджан 9900 $

127 Туркменистан 6700 $

129 Украина 6400 $

135 Армения 5900 $

149 Грузия 4500 $

169 Узбекистан 2800 $

177 Молдавия 2400 $

184 Киргизия 2100 $

189 Таджикистан 1800 $

Для справки: в среднем в мире 10500 $

Но в любом случае мы забегаем вперед, лет 10 в начале реформ те кто заикается о том что нас кто то "объедает" по статье за сепаратизм могут и посидеть. Что разумеется не исключает умной контрпропаганды.

[ПавелВ]

По подсчетам Бернштама численность русского населения к 2080-2100 году сократится с 138 миллионов в 1984 году до примерно 60-65 миллионов человек , а самым крупным народом СССР станут узбеки , их будет около 80 миллионов человек .

численность русского населения на 1989 год- 145 миллионов, на 1979- 137 млн. Прирост- шесть процентов.

[литовец]

проблема Совсоюз, что он было слишком связан с диктатурой одной партии, когда эта диктатура приказала долго жить, то не нашлось общесоюзной альтернативы, даже в границах 01 01 1939.

[Абрамий]

Цифры приводимые М. Бернштамом даны им с вычетом влияния ассимиляции .

Его прогноз по численности русского населения был такой : в 1995 году -- 138,8 миллиона человек , в 2000 году -- 136 миллионов человек , в 2025 году -- 128 миллионов человек , в 2050 году -- около 105 миллионов человек , в 2100 году максимум 65 миллионов человек .

М.Бернштам написал : "Коммунистическая революция может оказаться для русских тем же , чем победа варваров была для древних римлян. В 22 века не будет русских ,так же как в седьмом веке не стало римлян "

С учетом и других национальностей в 2000 году русские призывники составят только менее 40% всех призывников .

К 2020 году на одного русского солдата будет до двух-трёх солдат турко-мусульманского происхождения .

Каким образом смогла-бы функционировать армия СССР в условиях , когда 60% призывников будут выходцами из Средней Азии непонятно .

бред. даже сейчас этого соотношения нет- тогда и те более не будет

А вы не забывайте , что в СССР поощряли рост рождаемости в Средней Азии , а после распада СССР рождаемость в Средней Азии упала , а смертность резко выросла.

В конце 20 века для СССР были характерны два типа воспроизводства населения , простой тип для 70% -- тут прирост был близок к нулю , а расширенный тип для 30% -- тут был характерен высокий темп роста населения и именно за счет высокой рождаемости , которая была выше чем УССР ,РСФСР ( без народов Кавказа ) в 2-2,5 и даже в 3 раза .

По прогнозам демографический переход этих 30 % к простому типу воспроизводства населения мог произойти только к концу 21 века .

Вот этот и другие подобные прогнозы давали из расчета сохранения той демографической политики ,что была в 70-80х .

При переходе к дифференцированной по национальному признаку демографической политике , вполне понятно ,что прогнозируемых цифр и близко не будет .

Но вот вопрос , как собственно перейти к такой политике без обострения межнациональных трений внутри СССР .

В любом случае это приведёт к резкому росту смертности и обнищанию населения Средней Азии .

[ПавелВ]

А вы не забывайте , что в СССР поощряли рост рождаемости в Средней Азии , а после распада СССР рождаемость в Средней Азии упала , а смертность резко выросла.

ссылку. И на первую часть утверждения и на вторую. С 1989 по 2009 численность населения Узбекистана увеличилась с почти двадцати до двадцти семи миллионов(при миграции в другие страны) в СССР с 1979 по 89 численнострь населения Узбекской ССР увеличилась на 3,5-4млн человек(при миграции туда из др. регионов), т.е рождаемость тогда была как бы не меньше.

[ПавелВ]

Цифры приводимые М. Бернштамом даны им с вычетом влияния ассимиляции .

Его прогноз по численности русского населения был такой : в 1995 году -- 138,8 миллиона человек , в 2000 году -- 136 миллионов человек , в 2025 году -- 128 миллионов человек , в 2050 году -- около 105 миллионов человек , в 2100 году максимум 65 миллионов человек .

просто интересно, как он это влияние определил и вычел. На 2002 год русских в мире насчитывалось 145млн.

[Fenix]

На 2002 год русских в мире насчитывалось 145млн.

По каким данным?