Обсуждение "Легионы, вперед!"

[Гость_Tim_*]

Он касался, скажем так, иного аспекта.

Предоложенный диалог:

"А давай вот так!" - "Не-е, это по закону..." "А так!" "Это Бог не велит" - "Ну а так?" "А как это? Мы так не умеем..." - Ааааа! Боги, вернтие меня ОБРАТНО!

я думаю, более-менее описывает МНОГИЕ аспекты контактов Красса и Ко с 5 веком, в т.ч. и сексуальный. Я таки настаиваю, что как минимум некоторые офицеры/генералы Красса уже через неделю-две должны были бы начать АКТИВНО интересоваться, так как тут насчёт мальчиков. :rolleyes:

[Сталкер]

Он касался, скажем так, иного аспекта.

Ну как сказать? Ведь спор, начатый фразой, цитирую себя, любимого:

Возможно, я перегнул палку с антропоморфизмом, но у нас здесь в центре событий вдруг появилось тыщ тридцать людей, для которых не только лары с пенатами, но и любвеобильный Юпитер - самая что ни на есть реальность.

просто перескочил на религиозно-мировоззренческие аспекты общества, В КОТОРОЕ попали люди Красса, а изначально имелось в виду не сколько это (хотя и это тоже), сколько возможность для попаданцев ВСТРЯХНУТЬ общество 5-го века, их шансы сделать это. А поскольку они пока у нас по сюжету сконсолидированы, поскольку они - самая динамичная или даже наиболее активная часть социума, то они просто не могут не стать тем булыжником, от которого разойдутся круги по всему большому озеру. Сначала быт (в результате побед римского оружия и улучшения экономического положения), потом изменение мировоззрения людей под влиянием изменения быта, затем, возможно, интересные подвижки в религиозном сознании. Вот насколько они будут велики или весомы, какие аспекты затронут - это интересный вопрос для дискуссии.

[Kagesai]

Я таки настаиваю, что как минимум некоторые офицеры/генералы Красса уже через неделю-две должны были бы начать АКТИВНО интересоваться, так как тут насчёт мальчиков.

Зачем портить хороший рассказ яойной мерзотой? Пусть даже и исторически обоснованой.

[Georg]

Сначала быт (в результате побед римского оружия и улучшения экономического положения), потом изменение мировоззрения людей под влиянием изменения быта, затем, возможно, интересные подвижки в религиозном сознании. Вот насколько они будут велики или весомы, какие аспекты затронут - это интересный вопрос для дискуссии.

Ну так против "поступатетельного процесса" я не возражал. Но он зело не быстр, ибо не быстры будут изменения того самого "бытия, определяющего сознание".

Красс не доживет.

Он касался, скажем так, иного аспекта.

Иного. Религиозного.

Я таки настаиваю, что как минимум некоторые офицеры/генералы Красса уже через неделю-две должны были бы начать АКТИВНО интересоваться, так как тут насчёт мальчиков.

Ну естественно АКТИВНО - ПАССИВНЫХ среди них всяко небыло.

А что касается мальчиков - ежели автор поведется на ваши, хм, "настояния", за ними "тут" дело не станет. Я уже приводил цитаты из своременнников по данному поводу.

И это, уважаемый коллега Тим. Если мы коснемся иных аспектов по которым согласно вашему мнению "Бог не велит" или "не умеют" - на конкретном уровне - подозреваю что все окажется далеко не так однозначно. :)

[Тень Дуба]

Красс не доживет.

Ну да - вопрос о преемнике остро стоит с самого начала.

Пока на это место по моему личному и, вероятно, ошибочному, впечатлению выдвигается Кассий...

[Сталкер]

Ну естественно АКТИВНО - ПАССИВНЫХ среди них всяко небыло.

Коллега Тим, от кого я это слышу? За "греческий грех" в римской армии времен Красса и еще долго после него, ЕМНИС, насмерть забивали камнями. Ключевое слово "армия". В цивисе всякие испорченные патриции и всадники вполне могли интересоваться мальчиками еще и во времена Суллы и Мария. Даже фразочка Цицерона Гаю Юлию: "Оставь это, прошу тебя. Мы все прекрасно знаем, что он дал тебе, и что дал ему ты" (это о его отношениях с вифинским царем Никомедом), но это опять цивилка. А в армии с этим было очень строго.

[Voldi]

2 Georg

Ветеранов во времена Красса наделяли не пустой землей, а давали подъемные и рабов. Либо - конфисковывали землии у целых муниципий, а прежние владельцы становились арендаторами у новых.

Ну с подъемными у Красса как-бы не плохо. Будут деньги -- рабов купят. А вот свободная земля... Разве не она была главной проблемой во времена Красса? Конфисковать землю в Италии? А это было возможно? Если не проскрипции?

Это где????

Прежде всего в самом Риме. Да и по всей Италии. Тем более, что после двух побед, кода легионеры начнут сорить золотом в Риме добровольцев будет достаточно и так.

А чем кормить? ... Проводить масштабный набор можно лишь ПОСЛЕ победы над Эйрихом.

На первое время за счет трофеев. Ну и кроме того под "святое дело" Красс может "попросить" сенат раскошелиться. На время выбивания вестготов и прочих варваров из пищевой цепи. 30 легионов не для мирного времени, когда возникнет проблема кто их кормить будет, а только для одной гальской войны. Тем более, что с договорившись с Антемием, перед Крассом возникнет перспектива строить империю под себя.

Ну неужто Красс бизнес-план не просчитает и не нарисует? :o

А после возвращения Галлии войско уменьшить до 12-14 легионов. Опять таки налоги с Галлии, контрибуция с варваров "за причиненные обиды и расходы".

[Georg]

Ну с подъемными у Красса как-бы не плохо. Будут деньги -- рабов купят.

Коллега, наличие спроса вовсе не всегда рождает предложение. Рынок рабов в то время совсем дохленький. Хотя в принципе вопрос решаем. Идеей Синезия по поводу илотов. :o

Прежде всего в самом Риме. Да и по всей Италии.

Дармоедов? Увы нет. Налогоплательщиков.

Реально, но лишь в рамках и количествах описанного автором на текущий момент (то, что Кассий тренирует в Риме).

[Гость_Tim_*]

Коллега Тим, от кого я это слышу? За "греческий грех" в римской армии времен Красса и еще долго после него, ЕМНИС, насмерть забивали камнями. Ключевое слово "армия".

--

Ключевое слово - "аристократы", я полагаю. Помните, за что Катон Цензор хотел вычистить Фламинина, победителя при Киноскефалах, из сената? За то, что тот во время своего командования в Македонии по просьбе любовника устроил ему приватное шоу прямо в проконсульской палатке - казнь перебежчика. См. также у Плутарха как встречали фаворита Помпея - Деметрия из Гадары - в Селевкии во время помпеевых кампаний на Востоке - парадом мальчиков. :rolleyes:

[sanitareugen]

Вся история кризиса Республики и ранней империи может быть описана как борьба умеренных гетеросексуалов с боевыми гомосексуалистами.

© Гегемон

[Урус-хай]

Вообще-то, раз нужны мальчики, можно так - юноша-христианин всадил меч в распаленного аристократа, одного из людей Красса. И так как юноша молчит из-за причины разборки, его расспрашивает Красс. И... приглашает парня командовать у себя центурией.

[Звёзды Светят]

И... приглашает парня командовать у себя центурией.

А распять не прикажет?!...

За убийство незаменимого попаданца?!...

Не нужно забывать, что Красс - это "бычок с сеном на рогах"...

[Georg]

Вообще-то, раз нужны мальчики, можно так - юноша-христианин всадил меч в распаленного аристократа, одного из людей Красса. И так как юноша молчит из-за причины разборки, его расспрашивает Красс. И... приглашает парня командовать у себя центурией.

Блин. Где-то я читал о подобном случае, имевшим место в РИ. Где-то в недавно прочитанном - или у Бейкера, или у Гранта. Но, блин, не помню точно. Но в РИ и в римской армии эпохи гражданских войн....

[Снусмумрик]

За убийство незаменимого попаданца?!..

Это для нас он незаменимый попаданец. А для Красса - просто один из подчинённых.

[Гость_Tim_*]

Скорее всего вот этот случай (Плутарх, Марий):

Под началом Мария служил военным трибуном его племянник Гай Лузий, человек вообще не плохой, но одержимый страстью к красивым мальчикам. Влюбившись в одного из своих молодых солдат, Требония, он часто пытался совратить его, — но ничего не достиг. Наконец, однажды ночью, отослав слугу, он велел позвать Требония. Юноша явился, так как не мог ослушаться приказа начальника, но когда его ввели в палатку и Лузий попытался овладеть им насильно, Требоний выхватил меч и заколол Лузия. Все это произошло в отсутствие Мария, который, возвратившись, велел предать Требония суду. Многие поддерживали обвинение, никто не сказал ни слова в защиту юноши, и тогда он сам встал, смело рассказал, как было дело, и представил свидетелей, подтвердивших, что он неоднократно отказывал соблазнявшему его Лузию и не отдался ему, даже когда тот предлагал большие деньги. Удивленный и восхищенный, Марий приказал подать венок, которым по обычаю предков награждают за подвиги, и, взяв его, сам увенчал Требония за прекрасный поступок, совершенный в то время, когда особенно нужны благие примеры. Этот случай стал известен в Риме, что немало способствовало третьему избранию Мария в консулы.

[Снусмумрик]

Тем более. Если делу будет предана огласка, Крассу просто придётся повторить поступок Мария - для престижа.

[Georg]

которых вел Вибий Цестий.

Хм. Магистр оффиций - это не только и не столько гвардия. Эта вся матчасть. Оружейные мастерские, конские табуны, склады, крепости, инженеры, парк осадных и полевых машин, курьеры, разведка и контрразведка - те же агенты ин ребус - все на нем.

Выезд магистра оффиций на фронт подразумевает что предстоит огранизация и разворачивание всей материальной базы на новом месте.

И никто кроме действующего магистра оффиций, разбирающегося в действующих условиях этого не сделает. Тем более что у Цестия большой опыт по организации неудачной, но масштабной Африканской кампании (в которой он по идее сопровождал на Сицилию покойного Марцеллина).

Не уж то Красс и это просёк?

Красс надеялся найти за Альпами, в дружественных провинциях, большие запасы провизии для своей армии, и было бы совсем ни к чему, чтобы эти запасы достались готам.

Большие запасы продовольствия должны хранится в Арелате - ведь туда, в резиденцию префекта претория, свозят собираемую аннону.

Изменено 5 Mar 2011 пользователем Georg

[Kagesai]

Не уж то Красс и это просёк?

Прочитал последнюю часть. Красс мне определенно начинает нравится. Блестящий психолог и дипломат, а также очень быстро соорентировался в текущих реалиях

Интересно, что будет дальше :)

[Archer]

Большие запасы продовольствия должны хранится в Арелате - ведь туда, в резиденцию префекта претория, свозят собираемую аннону.

Учитывая, что Арелат стоит практически у границы, туда Эврих и пойдет первым делом.

[Georg]

Учитывая, что Арелат стоит практически у границы, туда Эврих и пойдет первым делом.

Ну да, вся Септимания уже в руках вестготов, нужно лишь перейти Родан. Но как же "Арвернийский бастион"? Или Эврих разделил силы?

И если Арелату угрожает опасность - туда достаточно просто перебросить подкрепление морем, не ожидая когда главные силы Красса вступят в Галлию. Город неплохо укреплен, а с хорошим гарнизоном.....

[Archer]

Но как же "Арвернийский бастион"? Или Эврих разделил силы?

Наверняка. Сил у него достаточно.

И если Арелату угрожает опасность - туда достаточно просто перебросить подкрепление морем, не ожидая когда главные силы Красса вступят в Галлию. Город неплохо укреплен, а с хорошим гарнизоном.....

Но разве у Антемия есть корабли в количествах? А Арелат взять действительно не так просто. ЕМНИП готы его уже осаждали неудачно.

[Сталкер]

Ну так против "поступатетельного процесса" я не возражал. Но он зело не быстр, ибо не быстры будут изменения того самого "бытия, определяющего сознание".

Красс не доживет

Для этой цели существует такая штука, как эпилог. :unsure:

[Georg]

Но разве у Антемия есть корабли в количествах?

Необходимых для переброски нескольких когорт? А почему нет? В Италии не осталось траспортных плавсредств?

С боевыми кораблями напряг конечно. Но основные морские силы вандалов в это время, базируясь на Сицилию, занимаются грабительскими набегами на Эпир и Пелопонесс (что и простимулировало Льва направить на запад эскадру Домициана). А больше перехватить некому - у вестготов флота нет.

[Урус-хай]

Кстати, если юноша происходит из ОЧЕНЬ уважаемого и влиятельного рода, Красс может взять парня под опеку и обеспечить карьерный рост. И заодно получить полезные связи скажем через дядю парня с влиятельными родами Византии

[Звёзды Светят]

постоянное нытье Цензорина о несправедливости Фатума. Оратор все больше погружался в себя, вынашивая странную идею вернуться в Синнаку и попытаться снова войти в ущелье. Он утверждал, что возможно так им удастся вернуться назад во времени.

Гениально!

Послать шпионов бегать туда-сюда по ущелью!

Что-то получится....

А не получится - всё одно не проиграли, а остались при своих.....