Опубликовано: 16 Jun 2015 во время войны Свидригайло с Сигизмундом.Какие Свидригайло и Сигизмунд через 200 лет после развилки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 (изменено) ИМХО, неизбежно рано или поздно вернется под власть Византии?Скорее поздно, чем рано - когда Империя установит контроль над Южным Берегом, она само неизбежно "падёт ей в руки".И, кстати - будет православное крымское ханство/деспотат? Изменено 16 Jun 2015 пользователем moscow_guest Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Если и вернется, то поздно. В XIV веке он ещё точно понадобится как буферный союзник против Рума.пока вроде как наоборот Рум буфер против враждебного Трапезундаи если всё будет идти как идет, Трапезунду проще скооперироватся с "грузинами", и какая нибудь Великая Лазика вместо привычной нам Грузии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 (изменено) Трапезунд вернётся в состав Империи? И когда?В XV веке.Кстати, а как в данной АИ поживает княжество Феодоро?Как и в РИ вассал Орды. В XIV и XV веках в Крыму будет много интересного. Спойлерить пока не буду, но скажу откровенно - готский Крым хочу. Какие Свидригайло и Сигизмунд через 200 лет после развилки?Самые обыкновенные. Ибо иначе: события начала XV в., - сомневаюсь, что коллега Georg так "далеко" растянет данный ТЛ .. И, кстати - будет православное крымское ханство/деспотат?"Не верю". Крымские татары были исламизированы раньше и эффективнее прочих татар Золотой Орды, ибо ислам принесен в Крым еще Сельджуками, завоевавшими Судак в 1220ых. В XIII веке Судак и Солхат ("Старый Крым", резиденция усусных наместников Крыма) - уже вполне мусульманские города. Во время гражданской войны 1310ых Крым одним из первых выступил за Узбека. Трапезунду проще скооперироватся с "грузинами" Трапезунд неизбежно уйдет под грузинский протекторат при Георгии Блистательном, ища защиты от стремительного роста могущества Румского султаната. Но далее..... Тимур в этом мире будет, и этим все сказано. Дедушку отдам только через мой труп. Изменено 16 Jun 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Спойлерить пока не буду, но...что-то мне подсказывает, что будет СИГ крымских татар.ислам принесен в Крым еще СельджукамиНо ведь сельджуки там, ЕМНИП, надолго не задержались? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 (изменено) Как и в РИ вассал Орды. В XIV и XV веках в Крыму будет много интересного. Спойлерить пока не буду, но скажу откровенно - готский Крым хочу. ...что-то мне подсказывает, что будет СИГ крымских татар. Гаврасы -"Ховрины" нагибают))) Дедушку отдам только через мой труп. "Дед" велик, коллега Georg велик! Изменено 16 Jun 2015 пользователем magister militum Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Гаврасы -"Ховрины" нагибают))) :grin:Как вариант."Дед" велик, коллега Georg велик! :good:Всё же по-разному велики - коллега Георг за собой пирамид из черепов не оставляет . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Всё же по-разному велики - коллега Георг за собой пирамид из черепов не оставляет .Это да, но как полководец, ИМХО, "Дедушка" выше на голову практически любого своего современника... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 "Дедушка" выше на голову практически любого своего современника...Бесспорно. И Румский султанат после него перестанет существовать....После чего Малая Азия упадет в руки ромеев как перезрелый плод. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 (изменено) Но ведь сельджуки там, ЕМНИП, надолго не задержались?Шукуров приводил турецкий нарратив, подтверждающий версию что сельджукский "шихне" сидел в Судаке до прихода монголов. Гаврасы -"Ховрины" нагибают)))Если готов не хватит на весь полуостров, могут набрать себе "военнопоселенцев" с Северного Кавказа, который тут в XV веке будет уже совершенно христианским. Из аланов (которые и в РИ составляли до половины населения Мангупа) и даже черкесов (с князьями которых у Гаврасов были многочисленные родственные связи).И готский язык в этом мире не станет мертвым. После чего Малая Азия упадет в руки ромеев как перезрелый плод. Причем с энтузиазмом. Изменено 16 Jun 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 сельджукский "шихне" сидел в Судаке до прихода монголов.Ясно. Так вот откуда пошли есть крымские мусульмане?И готский язык в этом мире не станет мертвым.А его таким образом е вытеснят аланский и черкесский?Причем с энтузиазмом.:)А там после Тамерлана останется хоть что-то живое? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 (изменено) А его таким образом е вытеснят аланский и черкесский?Языком "начальства" будет оставаться готский. А аланский и черкесский не дадут друг другу "возобладать".А там после Тамерлана останется хоть что-то живое?В РИ осталось. И к тому же он тут не задержится в Малой Азии. В РИ был сначала удар по туркам, взятие Сиваса, потом поход в Сирию и разгром мамлюков, потом - второй удар по туркам, когда Баязед подтянуд силы из Румелии, и Анкара. Здесь же, где у турок нет ни Румелии, ни даже Западной Анатолии, туркам хватит для нокаута одного удара, после чего Тимур двинется на Египет. А с Византией дедушка будет искать союза против турок и мамлюков, как в РИ искал его с Францией и Кастилией. Изменено 16 Jun 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 после чего Тимур двинется на ЕгипетСвятые угодники! И как далеко он зайдет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Святые угодники! И как далеко он зайдет?Пробиться в Египет без флота через синайскую пустыню сложно. Да и не стремился Тимур уничтожать мамлюков. Не он эту войну затеял, у него на повестке дня был Китай и восстановление ВШП. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 А не получится ли, что если он разобьет турок с первого захода, что он успеет вторгнуться в Китай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Языком "начальства" будет оставаться готский. А аланский и черкесский не дадут друг другу "возобладать".А греческий? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 А греческий?Вот кстати да, присоединяюсь к вопросу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 А греческий?Греческий - язык Церкви и (наряду с готским) двора. Но ренессансный дух XV века не поспособствует ли и среди элиты эдакому романтическому "готскому возрождению" и появлению литературы на готском? Венгерские литераторы в те же времена прям свихнулись на преемстве венгерского королевства с гуннской державой Аттилы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 ренессансный дух XV века не поспособствует ли и среди элиты эдакому романтическому "готскому возрождению"Проблема в том, что все другие германские народы - еретики-"латины". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Венгерские литераторы в те же времена прям свихнулись на преемстве венгерского королевства с гуннской державой Аттилы.У них это и сейчас еще "проскакивает", - у отца, друг, тоже военный, в советское время в 1970-1980-х гг. в Южной группе войск служил, так у него там приятелем был офицер-артиллерист венгерской армии, , - Атиллой звали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 (изменено) Georg сказал: ренессансный дух XV века не поспособствует ли и среди элиты эдакому романтическому "готскому возрождению" Проблема в том, что все другие германские народы - еретики-"латины" В этой же АИ вроде "Ренессанс" как раз разве не из Византии пойдет? Правда больше с "налетом" эллинизма... Изменено 16 Jun 2015 пользователем magister militum Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 "Ренессанс" как раз разве не из Византии пойдет?Это-то понятно, но германоязычные народы в большинстве своем - еретики-католики.Не приведет ли это к тому, что образованные круги Феодоро перейдут на греческий? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 (изменено) Проблема в том, что все другие германские народы - еретики-"латины".Ну во-первых других германских народов сей вопрос не особо касается, слава готов затмевает всех. А во вторых - проблема "еретичества" не столь актуальна. "Латинянин" как и в РИ станет повседневным явлением в жизни Византии МВВ. В Кембриджской монографии Джилл Пейдж "BEING BYZANTINE" проводится анализ литературы Палеологовского периода, так вот - западноевропейцы уже ни разу не называются "варварами", этот термин закрепляется исключительно за востоком, турками и татарами. Это было признанием того факта, что Западная Европа догоняет Византию по культурному уровню. В академии Константинополя изучались латинский язык и латинская литература (классическая римская, но она ведь не преподавалась в Византии аж с падения ее в Темные века). В XIV веке "Сумму Теологии" Фомы Аквината перевели на греческий, и он даже обрел сторонников - в философии и богословии появились "византийские томисты". Так что "в духе Ренессанса" "латынство" не преграда. И кстати студентов с запада в ВУЗах Константинополя XV века будет прилично. Изменено 16 Jun 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 А не встанет ли такими темпами вопрос о унии?Полноценной, а не на условиях папской курии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jun 2015 Кстати, ромеи не хотят возродить архонтство Зихия? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
