Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[Ottokar]

Ясно. Спасибо за ликбез!

P.S. Спасибо за свежую проду.

Изменено 27 Jun 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

А когда будет освобождение Пелопонесса?

[Гера]

сейчас должен ходить анжуецА на Морею замахиваться, подождать всего несколько лет когда умрет Гильом, или для гарантии десяточек, когда Карл. К этому времени может и греческих и славянских вилланов вконец подопрет, Пелопоннес сейчас разом стал заповедником недобитого офицерья, у кого есть варианты уже свалил таксовать по парижам, оставшиеся реваншисты всяко озлобились, не в курсе настолько жесток франкский режим, но сейчас ярмо враз заметно потяжелеет

[Georg]

раздашь, просто будут специализироваться на коневодстве и овцеводстве и будут гораздо больших размеров.

Это как????

Сами прониары ни на чем "специализироваться" не будут - они хозяйством заниматься непривычные. Система проний - это система даже не поместий, а дистрибуции госдоходов. Квота налога, пожалованная конкретному лицу.  Своего хозяйства прониар не ведет. А если ведет - то это участок в полной частной собственности за пределами пронии, ибо по закону земли своих париков прониарам приобретать запрещено.

В ситуации когда налоги собираются деньгами - такая система вообще не возникает, воины получают жалование из казны, а вот когда большая часть сборов идет натурой - такая схема эффективна.

И с кого прониар будет собирать свою "квоту госдохода" в сухой степи Фригии? В такой зоне вообще оптимальнее поселить лояльных кочевников и собирать с них "налог кровью" природными всадниками для скификона.

 

земли вдоль Галиса вполне пригодны для поливного земледелия.

Галатия - да, и даже не для поливного. Но ее еще колонизировать надо.

 

"Внутреннее плоскогорье включало в себя древние «классические» провинции Фригию, Ликаонию, Галатию и Каппадокию. Фригия на западе была волнистым плоскогорьем высотой от 800 до 1200 м над уровнем моря. Это плоскогорье пересекали лесистые горные вершины, на которых летом пасли скот. Вершины были изрыты низинами и изолированными долинами. Из-за климата, менее сухого, чем в центре плоскогорья, здесь господствовала пригодная для овец степь, покрытая кустарником. С гор спускались крупные реки (Сангарий, Тембрис, Риндак, Макест, Герм, приток Меандра), что позволяло, благодаря системе ирригации, разводить в оазисах фруктовые сады. Переходная зона, Фригия была слабо заселена, все ее города были только местами стоянок: Филомилий (Акшехир), расположенный между Султан-Дагом (2600 м) и озером Сорока Мучеников в плодородном бассейне, Аморий, сегодня покинутый, Котиэон (Кютахия) на равнине около Тембриса, Дорилей (Ескишехир), у прохода к низине Сангария, Синада (Чифут-Кассаба). Юго-западная часть Фригии более возвышена, горы здесь чередуются с высокими степными плоскогорьями и сдавленными между ними низинами. Единственный относительно важный город здесь — это Апамея (Динеир), напротив долина Ликоса, притока Меандра, у подножья Кадма (Хонас Даг, 2575 м); она была благоприятна для развития трех городских центров — Гиерополя, Лаодикеи и Колосса, их затем, в начале VII в., сменил Хоны. Ликаония была лишена воды, она, вероятно, вообще не обрабатывалась, за исключением южного края, где располагалась низина, достаточно орошаемая для того, чтобы выращивать некоторые злаки. Тогда в этом районе был один важный город — Иконий (Кония); расположенный между невысокими холмами, он служил точкой пересечения дорог во Фригию, Писидию и Киликию, а значит, и Сирию. Цепь крепостей защищала доступ на плоскогорье, с юга — Листра, Дерба, Ларанда, а с востока — Кибистра (Эрегли), Тиана, Архелай (Ак-Сарай). Галатия закрепила свои территории между изгибами Галиса и Сангария. Состоящая из хорошо орошаемых высоких равнин и волнистых плоскогорий (от 800 до 1400 м), Галатия пригодна для выращивания зерновых. Главный город этого района — Анкира (Анкара), построенный в вулканической части территории."

 

а простите через какой порт это пойдет на Запад? вариантов 2 или Трапезунд (линия Тебриз) или Александрия.

Киликия не? Ежели турки ее завоюют?

 

 

 

 

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Georg

[Читатель]

В такой зоне вообще оптимальнее поселить лояльных кочевников и собирать с них "налог кровью" природными всадниками для скификона.

Ага, значит вот куда уйдут половцы после поражения их восстания в Венгрии! 

[Ottokar]

Ага, значит вот куда уйдут половцы после поражения их восстания в Венгрии! :)

Примут ли их ромеи? Скорее уж в Болгарию свалят, благо режим Якова Святослава во многом на них держится.

[Ottokar]

Отдельный вопрос - насколько реалистично вторжение Карла Анжуйского на Балканы в 1278 году.

Как раз в это время у него вспыхнул конфликт за Прованс с королем Германии Рудольфом Первым.

[magister militum]

Киликия не? Ежели турки ее завоюют?

 

Коллега, а Рум это сможет "разово" сделать? Киликийская Армения в союзе с ильханами (по крайней мере до начала XIV в.) и с крестоносцами-"киприотами", опять же ТВД весьма непростой, мамлюки в реале с Киликией долго возились, соответственно дело это представляется, даже для АИ усилившегося Рума весьма непростой задачей...

[Han Solo]

Мне вообще довольно трудно себе представить, что достаточно сильная Византия позволит Руму захватить христианскую страну у себя под боком.

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Han Solo

[Ottokar]

Как раз в это время у него вспыхнул конфликт за Прованс с королем Германии Рудольфом Первым.

...Причем, насколько я понимаю, Рудольф при поддержке Англии и Маргариты Прованской претендовал на Прованс до 1280ого года.

[Georg]

Отдельный вопрос - насколько реалистично вторжение Карла Анжуйского на Балканы в 1278 году. Как раз в это время у него вспыхнул конфликт за Прованс с королем Германии Рудольфом Первым.

 

Последняя фраза из таймлайна вводит в заблуждение, исправил. Вторжение будет в 1277. Но и в 1278 чем бы Рудольф мог помешать, если у него война с Оттокаром?

 

Коллега, а Рум это сможет "разово" сделать?

После краха Хулагуидов и совместноо с мамлюками - реально года за 4.

 

Мне вообще довольно трудно себе представить, что достаточно сильная Византия позволит Руму захватить христианскую страну у себя под боком.

А если в Византии в это время идет ГВ, в которой тем более одна из сторон опирается на Рум?

 

Примут ли их ромеи? Скорее уж в Болгарию свалят, благо режим Якова Святослава во многом на них держится.

В Болгарии их и так уже девать некуда, а в Византии есть. В той части Фригии, что уже принадлежит империи. В регионе Лаодикеи уже живут половцы Сиргиана, а регион Котиэя-Тимениона свободен.

 

И наследники императора рождены внучкой Котяна.

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Вторжение будет в 1277

ОК, с удовольствием прочту.

у него война

...Но планы он строил уже тогда.

одна из сторон опирается на Рум?

Победившая или проигравшая?

[wizard]

а кто б ни победил Рум следующий.

[Ottokar]

а кто б ни победил Рум следующий.

Да это понятно.

И наследники императора рождены внучкой Котяна.:)

А мы знаем таковую?

[wizard]

а нельзя сделать гадость... дать Иоанну Палеологу войска и с флотом Ликарио (+ Генуя) ударить по Сицилии, ессно после высадки Карла в Диррахии.

[wizard]

 

[Ottokar]

ударить по Сицилии, ессно после высадки Карла в Диррахии.

Я, кстати, тоже подумывал о подобном развитии событий. На Сицилии Карла уже давно ненавидят, да и в Провансе может взорваться, с учетом интриг Маргариты Прованской и Рудольфа Габсбурга. А тут ещё и Педро Арагонский подтянется. В принципе, Прованс Карл скорее всего удержит - в крайнем случае за счет военной помощи своего племянника Филиппа III - а вот в Италии у него возникнут серьезные проблемы.

[Han Solo]

А если в Византии в это время идет ГВ, в которой тем более одна из сторон опирается на Рум?

Если честно я вообще не очень сильно верю в длительное сохранение сильного Рума.

Во-первых, буферное государство на то и буферное, что должно быть слабым и управляемым. Нельзя давать соседу усиливаться. Я лично это вижу по аналогии с отношениями между Российской Империей и Речью Посполитой в XVIII веке.

Во-вторых, как только Византия встанет на ноги по-серьёзному, там резко повысится концентрация горячих голов, требующих немедленно отвоевать исконно ромейские земли. Особенно с учётом того, что там свои люди, греки, страдают под игом иноверцев. Эту партию войны надо будет как-то умасливать.

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Han Solo

[wizard]

я бы вообще не заморачивался мыслями о отдаленном будущем. год по году дает как правило более охренительный результат.

[Ottokar]

Кстати, не исключаю, что в этой АИ в обмен на французскую помощь Карлу Анжуйскому придется уступить Карлу Валуа не только свои Луарские владения (Анжу, Мэн и Турень), но и Прованс, так как положение Анжуйской династии после поражения на Балканах сильно хуже.

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Ottocar

[wizard]

кстати коллеги я вот выложил флаг Венеции. у кого есть какие флаги по периоду?

[Ottokar]

Если честно я вообще не очень сильно верю в длительное сохранение сильного Рума.

А я верю. Потому что Румский султанат здесь улус Золотой Орды, а ссориться с ней для ромеев - себе дороже.

[Han Solo]

Потому что Румский султанат здесь улус Золотой Орды, а ссориться с ней для ромеев - себе дороже

Тогда греки ТЕМ БОЛЕЕ должны работать над ослаблением Рума, хотя бы непрямыми методами, потому что государство под боком с таким мощным покровителем вдвойне опасно. Скорее будут предприниматься дипломатические усилия по стравливанию Ильханата и ЗО.

[Ottokar]

по стравливанию Ильханата и ЗО

Дык стравливать нечего, они итак враждуют.

И Румский султанат в войнах помогает ЗО.

[Chugayster]

Дык стравливать нечего, они итак враждуют.

Враждуют - не значит воюют. Для ромеев было бы хорошо, что б ЗО не смогла придти на помощь РС из-за войны с Ильханством или ещё с кем.

А вражду между ЗО и Ильханством нужно постоянно поддерживать.