Опубликовано: 29 Jun 2015 А что вы Георг можете сказать по моему предложению с "нетрадиционным" исламом в сохранившемся султанате? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 А что вы Георг можете сказать по моему предложению с "нетрадиционным" исламом в сохранившемся султанате?В РИ всевозможных исламских сектантов (в том числе и описанных вами) в Малой Азии хватало, и здесь вряд ли будет меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 Я в том смысле, чтобы сделать одну из этих сект так сказать "руководящей и направляющей" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 Я в том смысле, чтобы сделать одну из этих сект так сказать "руководящей и направляющей"Матчасть смотреть надо. Пока не уверен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 Кстати, я вот тут читаю книгу Н. А. Иванов про турецкое завоевание арабских стран - и нахожу там у него, что в Джазире (Верхняя Месопотамия) сохранялось многочисленное христианское население (ассирийцы). Нельзя ли это использовать для нужд таймлайна? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 Матчасть смотреть надо.Это да. Самому интересноhttp://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=16164http://ru.rfwiki.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%BB-%D0%B5_%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BA Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 а хороший порт где-то примерно на месте нынешней Одессы, плюс -минус. Если естьлитовский Качибей в РИ. Тут через него будет экспортироваться зерно с Правобережья. А "литовско"-крымская граница будет проходить по Днепру-Самаре/Конке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 масштабным миграциям тюрков с востока и деятельности сопровождавших их суфийских дервишских орденов, здесь оных миграций нетА куда будут сбрасываться многочисленные гази?Кстати, версию, что Минин - крещёный(?) этнический татарин - я встречал... Фамилия намекает...Как нижегородец могу сказать - глупости это, выдумка татарских фольк-хисториков. К исламу тогда относились очень нехорошо, достаточно слова того же Минина вспомнить, мол, то шведского, то польского короля зовёте, а может ещё бусурманского царя пригласите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 А куда будут сбрасываться многочисленные гази?Дык гази в РИ - это понаехавшие при ильханах в Анатолию дикари.Иконийский султанат в таких газиях не слишком-то и заинтересован. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 А куда будут сбрасываться многочисленные гази?В Индию Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 В Индию :)А там-то куда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 (изменено) А куда будут сбрасываться многочисленные гази?Ну в XIII веке понятно где будут все гази из старых внутренних племен Румского султаната - в Сивасе и Каппадокии, на границе с язычниками-Хулагуидами. По другую сторону Тавра и хребта Тенжер, на Армянском нагорье и в Джазире по свидетельству Рашид-ад-дина кочуют "джете" - монголы и "неверные тюрки" (не надо забывать что даже Эр-Тогрул и компания явились в Малую Азию тенгрианцами и приняли ислам уже там). С которыми румские гази и будут резаться. Скорее всего даже большая часть "уджи" с ромейской границы будет переселена в Каппадокию. После реформы Газана оные "джете" восстали, и.... в РИ разорили всю восточную Анатолию (в РИ принадлежавшую ильханам), затем Газан свирепо подавил восстание. Часть убежала в западные бейлики. Здесь "джете" окажутся зажатыми между карательной армией Газана и Румским султанатом, так что масштабный СИГ лишних кочевников грядет, и та часть, что в РИ переселилась в Малую Азию, вероятно будет просто аннигилирована. Уцелевшие покорятся Газану и примут ислам. Позднее скорее всего так же сформируется что-то вроде РИ двух Баранов. Естественно вся эта масса кочевников на Ефрате и за ним будет хотеть кушать, но объектами набегов станут ближайшие цели - Киликия, Грузия, Трапезунд.В ИндиюВ смысле к Делийским султанам? Изменено 29 Jun 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 (изменено) Маленький off-top - хотелось узнать мнение коллеги Георга о книге Н. А. Иванова "Османское завоевание арабских стран. 1516-1574". Изменено 29 Jun 2015 пользователем Ottocar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 (изменено) Крайне странный вывод из верных данных. Вы именно что привели доказателства того, что он - шарлатан. Ну не учёный же... Лысенко, кстати, тоже немалые посты занимал - и вполне себе советовал высокпоставленным особам. Да и Петрик, и куча всяких разных.. Близость к телу и уху - ну никак не критерий научности. Астрологи правителям (и т. н. "элитам") от века советуют - и чего? Уважаемый коллега, а скажите пожалуйста, а г-н Петрик является ли членом сегодняшнего СНБО РФ , как являлся, в свое время, г-н Бжезинский в СНБО США и участвует ли г-н Петрик в выработке текущей политической линии в области ВШП государства и отвечает ли за ее последующую реализацию, как это делал в свое время Бжезинский? Вы представляете разницу, между соответствующим "советническимим"структурами СНБО и их роли в современной РФ и в США конца 1970- х - начала 1980-х гг. и чем их институт советников при гос. администрации отличается от нашего? Помощник президента США по вопросам национальной безопасности (или просто Советник по национальной безопасности) (сокр. анг. NSA, илиAPNSA, иногда ANSA) является главным советником Президента США по вопросам национальной безопасности. Является членом Совета национальной безопасности США. А вы в курсе, уважаемый коллега, что современная структура нынешнего СНБО США и его роль в выработке и принятии решений по осуществлению внешней политики во взаимодействии с другими официальными (так и неофициальными) структурами гос. управления США вообще-то является во многом "порождением" господина Бжезинского? В состав совета были включены новые члены - представитель США в ООН, председатель Совета экономических консультантов, директора Агентства по контролю за вооружениями и разоружению, Центрального разведывательного управления, Администрации по исследованиям в области энергетики. Администрации по развитию, председатель комитета начальника штабов (аналог российского Генерального штаба Министерства обороны). Особо было подчеркнуто, что "Совет национальной безопасности будет главным форумом для рассмотрения президентом вопросов международной безопасности - внешнеполитических, военных, разведывательных, внешнеэкономических". Существенно изменили и систему межведомственных комитетов при Совете национальной безопасности. Она была значительно упрощена. Вместо семи было учреждено два основных комитета. Первый - Комитет по анализу политики (председатель - госсекретарь, члены - министры обороны, финансов, директор Центрального разведывательного управления, председатель комитета начальника штабов (аналог российского Генерального штаба Министерства обороны), помощник президента по национальной безопасности) - должен был рассматривать внешнеполитические и военные проекты долгосрочного характера. Так может не стоит сравнивать "горячее" и "острое" ? Ну в XIII веке понятно где будут все гази из старых внутренних племен Румского султаната - в Сивасе и Каппадокии, на границе с язычниками-Хулагуидами. По другую сторону Тавра и хребта Тенжер, на Армянском нагорье и в Джазире по свидетельству Рашид-ад-дина кочуют "джете" - монголы и "неверные тюрки" (не надо забывать что даже Эр-Тогрул и компания явились в Малую Азию тенгрианцами и приняли ислам уже там). Уважаемый коллега Georg, извините мою серость, а на основании чего делается вывод о тенгрианстве родоначальника османов? - Есть ли какие-нибудь источники/работы на этот счет? Потому как "традиционно считается", ЕМНИП, что отец Эр-Торгула, "Сулейман-Шах", утопший при переправе через Евфрат, судя по имени, уже был вроде бы как "правоверным" товарищем? Изменено 29 Jun 2015 пользователем magister militum Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 Уважаемый коллега, а скажите пожалуйста, аглюк цитирования? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 является во многом "порождением" господина Бжезинского?То-то американская внешняя политика на Ближнем Востоке в последнее время терпит такие эпичные фэйлы...г-н Петрик является ли членом сегодняшнего СНБО РФДа, в этом отношении РФ действительно лучше США, даже не спорю. В США вообще мода на лженауку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 (изменено) глюк цитирования? Да, похоже на то коллега То-то американская внешняя политика на Ближнем Востоке в последнее время терпит такие эпичные фэйлы... А вы уверены коллега что это именно "фейлы", а не что-то другое? С т.з. концепции создания США т.к.н. "дуги нестабильности" в Евразии от границ Китая до Европы все как раз идет нормально... P.S. Думаю, что не стоит больше заваливать "оФФтопом" данную тему и отклоняться от обсуждения мира возрожденной Византии - все что связано с Госдепом и (гео-) и прочей международной политикой можем обсудить в самостоятельной теме или в личке. Изменено 29 Jun 2015 пользователем magister militum Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 P.S. Думаю, что не стоит больше заваливать "оФФтопом" данную тему и отклоняться от обсуждения мира возрожденной Византии - все что связано с Госдепом и (гео-) и прочей международной политикой можем обсудить в самостоятельной теме или в личке.Поддерживаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 Поддерживаю.ОК, последую вашим рекомендациям, коллеги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 (изменено) Есть ли какие-нибудь источники/работы на этот счет?Лорд Кинросс "Расцвет и упадок Османской империи" к примеру. Где-то еще было, но нужно искать. "традиционно считается", ЕМНИП, что отец Эр-Торгула, "Сулейман-Шах", утопший"Традиционная" генеалогия Османов до Эр-Тогрула сочинена в XV веке и имеет не больше исторической ценности чем генеалогия Ивана Грозного от Августа Кесаря. Там османам кроме прямой линии от легендарного Огуз-хана приросовано родство с Комнинами и даже (в одной из версий) с пророком Мухаммедом. В частности утверждается, что удж в районе Сегюда в Вифинии Эр-Тогрул получил от султата Аладина Кей-Кубада (1219-1237). Но ни ромейские источники, ни Конийская Сельджукская хроника Ибн Биби никакого бейлика с Сегюде и никаких Османов не знают вплоть до 1280ых. Судя по тому, что Дорилей принадлежал ромеям еще в 1270ых - вся территория будущего бейлика в то время еще была византийской. Изменено 29 Jun 2015 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 приросовано родство с КомнинамиА это что, разве неправда??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 А это что, разве неправда???А каким боком это правда???? Кайы появились в Малой Азии лишь в XIII веке. Если Османы - Комнины, то и Грозный - из Юлиев Цезарей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 А каким боком это правда????А по материнской линии? Кайы же смешивались с иноплеменниками наверняка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 А по материнской линии?Дело в том, что нет свидетельств вообще о наличии потомства у беглого Иоанна Исааковича Комнина, принявшего ислам и женившегося на дочери султана Масуда. Сей Иоанн как-никак был родным братом знаменитого Андроника Комнина, ставшего императором Андроником I. Андроник одно время сам укрывался у турок, а затем взошел на престол; если бы у него в султанате были родные племянники, их имена так или иначе всплыли бы при описании его похождений. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2015 Кайы появились в Малой Азии лишь в XIII векеразве не вместе с кыныками? кайы вроде же еще с тогруловых времен такое же крыльевое как байындырывифинская часть откололась значительно позже и сомнительно что не исламизировались Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
