Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[wizard]

непринципиально

[Ottokar]

Принципиально. Именно Арагон может, во-первых, привлечь к делу тамплиеров, а во-вторых, послать войска на помощь.

[magister militum]

Кстати, тут интересная штука может получиться, если экс-храмовники смогут потихоньку "подняться" на "африканской экспедиции" и Орден уже не будет больше "бедной приживалкой" в португальском королевстве, в отличии от реала, где он и без того ослабленный, постепенно интегрируясь в его структуры, в конце концов, превратился всего лишь в один из инструментов королевской власти (хотя и Португалия и ее монархи - потомки Дионисия, в благодарность за оказанную им помощь и благодеяния всегда будут пользоваться особым расположением и помощью нового-старого Ордена), а будет постепенно "пилить" свое собственно орденское государство "с блэкджеком и шлюхами" , "пост" главы которого может быть очень привлекательным,  (папа, кстати, наверняка, ка и в реале, детерминистично признает новый -"старый" Орден в 1318 г., благо король Дионисий, как и в реале, будет очень стараться "проталкивая" это дело), что в свою очередь, может помочь старику Са Гвардии решить проблему выбора достойного преемника на пост в.магистра, в качестве которого нужен упорный и амбициозный человек, которому предстоит решать серьезные и трудные задачи, а с другой стороны, поможет "другу и покровителю орденских братьев" - португальскому королю Дионисию, решить одну щекотливую "домашнюю проблему", - дело в том, что у короля помимо официального, законного наследника - Афонсу IV ("Храброго"), был еще незаконнорожденный "бастрад" Афонсу Санчес (лорд Альбукерке), которого отец очень сильно любил, а тот в свою очередь был парнем нрава крутого, гордый и амбициозный до такой степени, что ни много ни мало "качал права" у старшего брата, что в свою очередь "омрачало последние дни правления короля Диниша", в данном случае папа-король радостно "сплавит" чрезмерно активного парня в Орден, где, в свою очередь, Са Гвардия постарается этого "Джона Сноу" подготовить к "трудам правления" соответствующим образом направляя энергию и чистолюбие Афонсу на пользу развития, укрепления власти и умножения славы и богатств "Ордена Христа" на "новых землях"...

Изменено 23 Oct 2015 пользователем magister militum

[Ottokar]

Тамплиерам не позволят создать отдельное государство, разве что Джербу выделят во владение в обмен на помощь в завоевании Туниса.

[magister militum]

Ну поначалу может быть и нет, конечно, но рыцари сами будут к этому стремиться, имея перед главами "свежайший" успешный опыт госпитальеров, уже к 1312 г. завоевавших себе дом на Родосе и превративших его в неприступную крепость, и, конечно же, свой собственный, печальный опыт, в том плане, что может случиться, если не иметь подобного дома, поэтому де Флору кончено скажут спасибо за тунисские замки, острова и гавани, но теперь, копя "деньгу" и прочий "мат.ресурс", "братья Христовы" в голове будут иметь первоочередную мысль об необходимости обзаведении собственным "орденским государством" и упорно и настойчиво искать "под него место" - Африка большая, а океан еще больше...

Изменено 23 Oct 2015 пользователем magister militum

[Ottokar]

Африка большая, а океан еще больше...

В случае чего можно захватить те же Канары. Или лежащее неподалеку от "Карфагенского герцогства" Триполи.

[magister militum]

Триполи кончено "лакомый кусок" в плане порта и "точки выхода" одной из трасс транссахарской торговли, но там и до Египта не далеко, а наличие "западных христиан", да еще и бывших тамплиеров под боком, может привлечь к ним нежелательное внимание египетских мамлюков, только недавно еще успешно резавших христиан и орденских братьев в Акре, ливанском Триполи, Руаде и т.д.- месть "бусурманам" за павших братьев и потерянную Святую Землю дело конечно святое, но Орден пока слабоват, ему снова нужно "нагуливать жирок" и исправлять испорченную репутацию, тут нужно что-то подальше от Египта, но и не далеко от Туниса, а Канары это перспектива.

[Ottokar]

Да, я тоже к канарскому варианту склоняюсь. Благо оттуда можно и на Марокко нападать.

[Georg]

В случае чего можно захватить те же Канары. Или лежащее неподалеку от "Карфагенского герцогства" Триполи.

ИМХО Роже де Флор, как и большинство подобных авантюистов, пронесется по небу яркой кометой, но "когда дым рассеется" - мы обнаружим "Карфагенское королевство" (с чего герцогство, если Тунис в глазах европейцев имел статус королевства) как еще одно владение Арагонской короны (наряду с "королевством Валенсия"), с вице-королем из сицилийской ветви арагонского дома ("на баланс" короли Сицилии Тунис не возьмут, но сотрудничать в удержании со старшей ветвью вполне будут), а тамплиеров - в роли владетелей пограничных анклавов с мощными замками. В частности им отдадут Нумидию и Бужи с Константиной (если возьмут). Ну или (если база на Джербе) поручат отвоевывать Бизацену у диких бедуинов (при полном сочувствии местного оседлого населения кстати).

 

Триполи кончено "лакомый кусок" в плане порта и "точки выхода" одной из трасс транссахарской торговли, но там и до Египта не далеко

Да, и конфликтом с мамлюками чревато. Но если в 1330ых - то уже не страшно, ибо Андроник III Алексей VI Ласкарис к этому времени по серьезному начнет защищать Киликию от мамлюков Насира (без вариантов, ибо хулагуидская крыша усё).

 

Картина маслом - схизматики-греки и обвиненный в ереси орден единственные сражаются на "освобождение Гроба Господня", то бишь против мамлюков

 Если в итоге Орден и потеряет Триполи - то пиар себе сделает.

 

а Канары это перспектива.

При сохранении сильного командорства в Португалии - хорошая перспектива. Не забываем что Генрих Мореплаватель в РИ именно что был великим магистром Ордена Христа.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

ИМХО Роже де Флор, как и большинство подобных авантюистов, пронесется по небу яркой кометой, но "когда дым рассеется" - мы обнаружим "Карфагенское королевство" (с чего герцогство, если Тунис в глазах европейцев имел статус королевства) как еще одно владение Арагонской короны (наряду с "королевством Валенсия"), с вице-королем из сицилийской ветви арагонского дома ("на баланс" короли Сицилии Тунис не возьмут, но сотрудничать в удержании со старшей ветвью вполне будут), а тамплиеров - в роли владетелей пограничных анклавов с мощными замками. В частности им отдадут Нумидию и Бужи с Константиной (если возьмут). Ну или (если база на Джербе) поручат отвоевывать Бизацену у диких бедуинов (при полном сочувствии местного оседлого населения кстати).

Дык я как раз именно это и предлагаю - в становление Роже де Флора герцогом не особо верится. Правда, не особо верится и в "вице-короля из сицилийской ветви Арагонского дома" - у них там были не лучшие отношения друг с другом + у сицилийцев полно своих проблем.

[Georg]

у них там были не лучшие отношения друг с другом

На почве Туниса это может измениться.....впрочем не настаиваю, нужно освежить матчасть.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

Алексей VI Ласкарис к этому времени по серьезному начнет защищать Киликию от мамлюков Насира

А византийская интервенция в сам Египет будет, или Вы от этого проекта отказались во избежание излишнего галактизма?

хулагуидская крыша усё

То есть в конфликте Византийской империи с мамлюкским Египтом Румский султанат выступит на стороне мамлюков, так?

[Georg]

А византийская интервенция в сам Египет будет

Египет при Насире для этого слишком силен. А позже - от Великой Чумы огребут оба.

 

То есть в конфликте Византийской империи с мамлюкским Египтом Румский султанат выступит на стороне мамлюков

Где я это написал?

 

Румский султанат вообще не будет участвовать. По смерти Абу-Саида его главной заботой станет захват всего что плохо лежит на востоке, где лежат "исконно Румские" Малатья, Эрзинджан, Эрзурум.... При этом, поскольку спокойный тыл необходим, а Чобаниды до похода Джанибека все еще серьезный противник - отношения с Византией будут оставаться дружественными, влоть до прохода армий в Киликию через территорию султаната.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Волдик]

португальскому королю Дионисию

Если не секрет, за что Вы упорно и нарочито обзываете Диниша и только его из всех португалов? С ним что-то не так или это личное? Любпытство заело.

[Ottokar]

На почве Туниса это может измениться...

Может. Проблема в том, что, как я понимаю, особенностью эволюции политической структуры Сицилийского королевства после Сицилийской же вечерни было то, что всё больше власти утекало от короля к баронам, которые хотели в своих владениях аки независимые правители. И реальных сил для каких бы то ни было внешнеполитических прожектов у сицилийского короля не было, насколько я помню.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Georg]

И реальных сил для каких бы то ни было внешнеполитических прожектов у сицилийского короля не было.

А тут нужны не столько "реальные силы", сколько перевалочные базы, инфраструктура (склады и верфи к примеру) и "зерно, вино и масло" (чего на Сицилии в изобилии). А баронов можно и заинтересовать в Африке лично, в индивидуальном так сказать порядке.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[magister militum]

Если не секрет, за что Вы упорно и нарочито обзываете Диниша и только его из всех португалов? С ним что-то не так или это личное? Любпытство заело.

Его в литературе и так и эдак называют, поэтому я использую оба варианта передачи имени короля

[Ottokar]

А позже - от Великой Чумы огребут оба.

А после её завершения? Или к тому моменту ромеи уже схлестнутся с турками-сельджуками???

А баронов можно и заинтересовать в Африке лично, в индивидуальном так сказать порядке.

Баронам и у себя дома хорошо. А с королями в Сицилии в XIV веке проблемы - то умственно отсталый, то несовершеннолетний...

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Ottocar

[Georg]

А после её завершения?

ГВ в самой Византии и сопутствующие небольшие войнушки на Балканах. А потом да - полномасштабное противостояние с резко усилившимся Румом, отдвинувшим границы до Мосула и Вана.

 

В Египте в это же время фиерический бардак, но Византия вряд ли сможет им воспользоваться.

Изменено 23 Oct 2015 пользователем Georg

[Ottokar]

резко усилившимся Румом, отдвинувшим границы до Мосула и Вана.

Кстати, а Левант прибрать к рукам сельджуки не попытаются?

[Georg]

Кстати, а Левант прибрать к рукам сельджуки не попытаются?

Чтобы спровоцировать византийско-египетский союз? Не думаю.

[Ottokar]

Кстати, ИМХО, нужно сделать для Мира Возрожденной Византии отдельную тему, посвященную прописыванию здешней АИ-генеалогии - так как здесь живут и здравствуют династии Ласкарисов, иконийских султанов и болгарских Ольговичей (потомки Якова-Святослава).

[wizard]

флаг Хафсидов

[Ottokar]

Как я понимаю, государство Зайянидов тогда ещё не возникло - Нумидия принадлежала Хафсидам.

[Ottokar]

Кстати, оказывается, старший сын арагонского короля Хайме II - тоже Хайме - в двадцатитрехлетнем возрасте сбежал с собственной свадьбы (!), отрекся от прав на наследование престола (!!!) и вступил в ряды ордена госпитальеров. Наследником стал его младший брат, инфант Альфонс. Причем было это как раз во времена, рассматриваемые нами в контексте захвата Туниса - первые два десятилетия XIV века.

Изменено 24 Oct 2015 пользователем Ottocar