Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[wizard]

Ковчег праведного Ноя. Ной с семейством. Камея; Византия. Юг Италии; XIII в.; местонахождение: Англия. Лондон. Британский музей; 5.3 x; материал: металл золото, оникс; техника: камея, ковка.

Ковчег праведного Ноя. Ной с семейством. Камея; Византия. Юг Италии; XIII в.; местонахождение: Англия. Лондон. Британский музей; 5.3 x; материал: металл золото, оникс; техника: камея, ковка.

Ковчег праведного Ноя. Ной с семейством. Камея; Византия. Юг Италии; XIII в.; местонахождение: Англия. Лондон. Британский музей; 5.3 x; материал: металл золото, оникс; техника: камея, ковка.

[Дюрнкурт]

Поскольку в данной теме глубокоуважаеемый коллега Georg затрагивает историю Священной Римской империи в конце XIII - начале XIV веков, хочется попросить его порекомендовать юному профану сиречь мне какую-нибудь литературу по данной теме. Если его это, разумеется, не затруднит.

[Neznaika1975]

Поскольку в данной теме глубокоуважаеемый коллега Georg затрагивает историю Священной Римской империи в конце XIII - начале XIV веков, хочется попросить его порекомендовать юному профану сиречь мне какую-нибудь литературу по данной теме. Если его это, разумеется, не затруднит.

http://www.xliby.ru/istorija/issledovanie_po_istorii_feodalnogo_gosudarstva_v_germanii_ix_pervaja_polovina_xii_veka/p3.php#metkadoc4

Возможно уже читали

Показалось интересным - хотя там про 10-12 века

У того же автора http://www.e-reading.by/bookreader.php/84740/Kolesnickiii_-__Svyashchennaya_Rimskaya_imperiya___prityazaniya_i_deiistvitel%27nost%27.html

Edited 4 Aug 2014 by Neznaika1975

[Дюрнкурт]

Neznaika1975, спасибо за ссылку!

[Dan_Corvus]

Проды!!!

[Дюрнкурт]

Будет ли в обновленной версии таймлайна триумф Конрадина при Тальякоццо?

[Georg]

Будет ли в обновленной версии таймлайна триумф Конрадина при Тальякоццо?

?Увы, нет. В 1266 году у Византии не будет ни малейшей возможности помочь Конрадину. Ибо, как вы я думаю уже догадались, Империя, управляемая в значительной степени советниками покойного Феодора, таки окажет помощь Изеддину Кей-Кавусу в 1262 году. Что вынудит ее концентрировать войска в Азии вплоть до 1268 года, когда будет подписан мир между Менгу-Тимуром и ильханом Абагой. Мир, по которому в АИ Румский султанат с восточной границей по Тавру будет признан вассалом Золотой Орды, и сохранится еще надолго.

 

А Бейбарс с мамлюками оказывается лучшим другом Византии - такой вот фортель....

Edited 10 May 2015 by Georg

[Дюрнкурт]

Я правильно понял, что сохранение Румского султаната выгодно Византии в долгосрочной перспективе?

А с Бейбарсом и мамлюками, ЕМНИП, те же Палеологи активно дружили и в РИ, супротив анжуйцев, нет?

P.S. Может ли Византия оказать помощь Педро Арагонскому против анжуйцев после "сицилийской вечерни"?

[Georg]

Я правильно понял, что сохранение Румского султаната выгодно Византии в долгосрочной перспективе?

А с Бейбарсом и мамлюками, ЕМНИП, те же Палеологи активно дружили и в РИ, супротив анжуйцев, нет?

P.S. Может ли Византия оказать помощь Педро Арагонскому против анжуйцев после "сицилийской вечерни"?

?По поводу Румского султаната - если читали в новом таймлайне последний пост (перед картой), там все подробно разжевано.

Педро Арагонскому несомненно помогут - уже в 1270ых ситуация на востоке стабилизируется, Румский султанат утвердится под золотоордынской крышей, можно будет даже использовать турок для войн на западе.

[Дюрнкурт]

То есть Педро Арагонский в этой АИ имеет шансы освободить от анжуйцев не только Сицилию, но и Неаполь?

[Georg]

То есть Педро Арагонский в этой АИ имеет шансы освободить от анжуйцев не только Сицилию, но и Неаполь?

?Неаполь ИМХО нереал, Франция этого не допустит.

[Han Solo]

УРА! УРА! УРА!

[Дюрнкурт]

Правильно ли я понимаю, что державу Хулагуидов обкорнают похлеще РИ?

[wizard]

а почему нельзя засоюзиться с Хулагу на основе сохранения Сельджуков?

внятный буфер нужен не только Византии , но и Хулагу.

и потом гибель Хулагуидов приведет Чагатая.

и на фига менять шило на мыло. если  последует Великий западный поход Хубилая?

[Georg]

а почему нельзя засоюзиться с Хулагу на основе сохранения Сельджуков?

внятный буфер нужен не только Византии , но и Хулагу.

и потом гибель Хулагуидов приведет Чагатая.

и на фига менять шило на мыло. если  последует Великий западный поход Хубилая?

?

С чего, вы, коллега, взяли, что Хулагу нужен "вменяемый буфер"? Его РИ действия что в Анатолии, что в Грузии показывают, что ему нужны были не буферы, а целиком подконтрольные территории - ресурсная база, где сидели бы баскаки, стояли монгольские отряды и выколачивались подати, которые он задрал в два раза по сравнению с тем что брали до него. Так что в 1259 восстала Грузия, а в 1262 и 1275 масштабно восставали турки. Только Киликия как фронтир с мамлюками пользовалась привиллегиями. Сам факт того, что брат-соперник Изеддина, Рукнеддин, поначалу бывший верным ставленником Хулагу, в РИ всего через 4 года после изгнания Изеддина был казнен по обвинению в подготовке антимонгольского востания и связях с мамлюками, говорит зело о многом, не? ;-)

Осуществление намерений Хулагу означает не "вменяемый буфер", а реальное продвижение границ ильханства вплотную к границам Византии с полной инкорпорацией Рума в состав ильханства - в той же степени как какое-нибудь эмират Кермана или Герата. В итоге ильханы разрушили Румский султанат, но так и не смогли взять под эффективный контроль его западные земли (и к 1280ым отказались от этих попыток, поставив там Гермиянского бея "смотрящим"). Но для ильханов бардачные бейлики к западу от Кызыл-Ирмака, номинально признающие ильханский сюзеренитет и неспособные объединиться против монголов, были более приемлемы чем сильный Румский султан, недовольный попытками грабить его и поглядывающий в стороны Сарая и Каира. А вот для Византии, как выяснилось историческим опытом - нет. Иоанн Ватац и Федор II оказались в этом плане зело проницательными.

А гибель Хулагуидам не грозит. Навешают им в 1262 году посерьезнее чем в РИ (где Хулагу поначалу отогнал Берке до Терека, где золотоордынцы и разгромили армию ильхана), но переход Заяицкой орды на сторону Хубилая как и в РИ заставит Берке искать соглашения. Румский султанат и Западно-Грузинское царство Давида Нарина тут по любому остаются под крышей Золотой Орды, восточная Грузия Давида Улу и Ширван пока под вопросом, а Азербайджан Хулагу точно удержит.

"Великий западный поход Хубилая" - химера. Для этого надо сначало с Арик-бугой справится. Или вы предлагаете Хубилаю ради братца Хулагу великоханский престол пролюбить?

Edited 12 May 2015 by Georg

[Дюрнкурт]

А в дальнейшем хулагуидско-мамлюкские и хулагуидско-ордынские войны продолжатся?

[wizard]

меня немного не так поняли.

посмотрим на текущий момент:

Румский султанат реально контролирует половину страны. западнее Кизыл--Кермака.

восточнее власть УЖЕ в руках туркменских беев и время до создания бейликов мало.

Жива ли военная машина Рума? вряд ли 

его система разрушена разгромы постоянны страна опустошена.

что хочет Хулагу.

бабла он хочет потому что последний и занимает не те земли где можно эффективно восстанавливать силы. Нагорья Ирана монгольской степной коннице не фонтан и ЛЮБЫЕ потери он должен возмещать новыми контингентами из Улуса каана. Нету  у него внутренних источников пополнений. Нету. Он самый слабый из трех : ЧАгатаев, ЗО и Хулагу.

поэтому долбанете сильнее и амба. подкреплений нет от Хубилая отрезан Хулагу Чагатаями и ЗО входит в Закавказье.

Поэтому союзиться надо со слабейшим давая ему бабки связывая им сильнейшего а это пара ЗО+Мамлюки.

мамлюки фанатичны и где собственно гарантия что они не пойдут на Никею сокрушив Хулагу. пусть лучше Хулагу подчинив или вырезав туркмен режется и с ЗО и с мамлюками. а мы потихоньку решим на западе все вопросы.

ИМХО: забираем за помощь у Сельджуков Ликию, Памфилию, атталию, Синоп (границы 1204) и заключаем договор с Хулагу о нейтралитете РУМа в войне.

А византия гарантирует мирный РУМ и выплату им дани. Сделайте Султана вассалом. ешкин кот. 

Дополнительно Византия платит ему за отнятые у Сельджуков земли без войны и всего прочего. Хулагу получит бабки БЕЗ войны и успокоится.

ну дорого и что? пусть будет 2 конца все равно дешево.

Хулагуидам не до вас минимум 25 лет.

время на западе разобраться.

Хубилай добьет Арика и в случае гибели Хулагу пойдет на Запад. нафига ему такая ЗО в супер позиции.

и не дай бог Чагатаи придут.

[Georg]

Румский султанат реально контролирует половину страны. западнее Кизыл--Кермака. восточнее власть УЖЕ в руках туркменских беев и время до создания бейликов мало.

 

Коллега, вы это, таймлайн читали?

Какие туркменские беи к востоку от Кызыл-Ирмака? Их там и в РИ небыло на протяжении всей эпохи Хулагуидов.

Там такой же Румский султанат, как и западнее, с живым аппаратом управления (хотя и баскаки сидят), с сидящим в Сивасе султаном Рукнеддином. И даже армия у него своя имеется.

Жива ли военная машина Рума? вряд ли
его система разрушена разгромы постоянны страна опустошена.

 

Несколько разгромов было к востоку от реки. К западу - монголы прорывались пока что только однократно, после битыв при Аксарае, и на короткий срок. Что касается военной машины - коллега изволил не заметить что 20-летний Изеддин, объединив султанат, успешно отбивался от двух монгольских туменов, не считая войск Рукнеддина, и сдался лишь когда после падения Багдада высвободилась вся многльская армия? ;-)

В последних кампаниях Изеддина прослеживаются те же традиционные составляющие Румской армии - регулярная султанская гвардия (командует которой, кстати, как выразился Ибн Биби, "ромейский кунстабл"), отряды ленников-иктадаров и туркменские племенные ополчения.

Окончательно султанат ушатали в 1260ых, но как раз на данный момент эта точка еще не пройдена.

 

 Нагорья Ирана монгольской степной коннице не фонтан.

 

Очень даже фонтан - для кочевого скотоводства вполне благоприятны, так что именно при Хулагуидах на оных нагорьях поселилась целая орава тюркских племен, напрочь ушатавших сельское хозяйство. Из которых позднее сформировались всякие бело- и черно- баранные. И которые воевали за Хулагу разумеется.

подкреплений нет от Хубилая отрезан Хулагу Чагатаями

 

Чагатаи на тот момент никто и звать их особо никак, они собственно и поднялись на этой войне Хубилая с Арик-бугой и выросли в серьезную силу лишь к 1270ым. Что касается подкреплений - то матчасть гласит что в разгар всего этого веселья Хубилай безпрепятственно прислал Хулагу аж три тумена.

Поэтому союзиться надо со слабейшим давая ему бабки связывая им сильнейшего а это пара ЗО+Мамлюки.

 

Ничего подобного. Сильнейший на БВ на тот момент - Хулагу со своей приведенной с востока монгольской армией. Который вполне выдержал войну на два фронта с ЗО и мамлюками. В то время как Берке для этой войны собрал всех способных сидеть в седле со всех своих улусов, пытаясь провести мобилизацию даже на Руси - и все равно не добился перелома в войне.

Так что малоазийский фронт хребта ильхану не сломает. А когда Хубилай, как и в РИ , перетянет на свою сторону Заяицкую орду - Берке придется "садится за стол переговров".

мамлюки фанатичны и где собственно гарантия что они не пойдут на Никею сокрушив Хулагу.

 

А вот по моим данным мамлюкские султаны зело прагматичны, и ни в жизнь не нападут на едиственного союзника против крестоносцев, пока существует угроза крестового похода, а крестоносцы держатся в Палестине.

забираем за помощь у Сельджуков Ликию, Памфилию, атталию, Синоп (границы 1204)

 

Такой кусок Никее сразу просто не проглотить. И кстати Синоп на 1262 трапезундский - Мануил I МегаКомнин отнял его у турок в 1250ых.

А византия гарантирует мирный РУМ и выплату им дани. Сделайте Султана вассалом. ешкин кот.

 

Ни один султан в РИ не согласился играть такую роль - даже Рукнеддин, всем обязанный Хулагу, и тот восстал... а затем и его сын Гияс-эд-дин, когда подрос. Предлагаемый вариант - гарантированное угробление Румского султаната.

 

Хулагу получит бабки БЕЗ войны и успокоится.

 

А Византии что с того кроме геморроя?

 

Хулагуидам не до вас минимум 25 лет.
время на западе разобраться.

 

Гы-гы-гы.... простите, не удержался, коллега, но Михаил Палеолог размышлял так же, ну просто один в один. Что привело к пролюблению всей азиатской части империи.

Засада в том, что если вы союзитесь с Хулагу и начинаете пасти для него турецкую райю - об активной политике на западе нужно забыть, и соредоточить силы в Азии лет так на 20. Пока свободолюбивые туркмены и их суфийские политработники в Анатолии попросту не закончатся.... Но когда они закончатся - на их место с полного позволения Хулагуидов с Иранского нагорья придут другие, на порядок более отмороженные - как раз Газан начнет восстанавливать аграрную экономику в Иране и как и в РИ, с удовольствием сплавит на запад избыточных кочевых отморозков. "И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого". ;-)

И что будете делать, когда Карл Анжуйский придет? Золотая Орда как раз прекрасно может помочь на Балканах, Хулагуиды - нет. И даже не потому что далеко, а потому что им до зарезу нужен союз с католиками против мамлюков.

А вот сильный Румский султанат означает полную безопасность восточных границ империи. Что доказано полувеком РИ - с 1212 по 1262.

Хубилай добьет Арика

 

Еще очень нескоро.

 

и не дай бог Чагатаи придут.

 

Приходилка пока не отрасла.

Edited 12 May 2015 by Georg

[Дюрнкурт]

Синоп на 1262 трапезундский - Мануил I МегаКомнин отнял его у турок в 1250ых

Тем не менее, потом турки отняли его у сына Мануила I МегаКомнина - Андроника II.

Если они сделали это даже в РИ - то что они сделают с Трапезундской империей в АИ?

[wizard]

коллега вы транслируете на АИ деятелей действия реала.

от 2 туменов он отбился а сколько у Хулагу? навскидку 12-15 туменов.

он отобьется от 4 ? неа.

потом по вашему же ТЛ восточнее КИ поднялось восстание туркменских племен снесших баскакскую администрацию. не городского населения, ни организованных сил Султана. а именно кочевников.

наверняка там есть администрация но там УЖе туркмены или тюрки ( не помню).

понимаете УЖЕ они там главная сила и как это остановить?

Я же в общем не предлагаю воевать ни с Хулагу ни с ЗО ни с мамлюками.

Оно конечно мысль снести Хулагуидов до состояния еле живых интересная но не получим ли мы на выходе те же орды тюрок только уже под контролем Мамлюков?

я в общем то что предлагаю.

закрепиться западнее КИ и тупо накачать султанат до состояния сильного хомяка чтобы он мог отбить 4 тумена ( больше Хулагу против не выделит, а любые орды тюрок/туркмен не сильнее 4 туменов монголов) уплачивая при этом дань Хулагуидам

возможно разгром 1262 повлияет на хулагу и сделает его более сговорчивым ( масштаб разгрома? Однако прислал Хубилай 3 а скока может ежели хулагу к стенке припрут?)

фактически предложено не сильно отличное действие занять нейтралитет подкрепляемый денежными выплатами, ведь ни Зо ни мамлюки при живых Хулагуидах нам не угроза.

 ну и выйти на границы 1204.

и почему не дадут? Хулагу получает мир и спокойствие западнее КИ, деньги на армию. Требование вернуться к границам 1204 справедливо и по любым меркам умеренно.

а мы тем временем потихоньку  развлечемся восточнее КИ (дипломатия Византии та еще штучка) шоб хулагу не скучал.

 а мы давить будем. Гы. помогать хулагу так сказать. тоньше надо тоньше.

в общем идея перемолоть тюрок руками хомяка. в пыль.

 

по чагатаям

 

да там бардак тот еще. тут был неправ

 

[Georg]

он отобьется от 4 ? неа.

 

Сам нет. А с Бурундаем - со свистом ;-)

 

потом по вашему же ТЛ восточнее КИ поднялось восстание туркменских племен снесших баскакскую администрацию. не городского населения, ни организованных сил Султана. а именно кочевников.
наверняка там есть администрация но там УЖе туркмены или тюрки ( не помню).
понимаете УЖЕ они там главная сила и как это остановить?

 

Ну этих-то вообще-то еще вполне остановить - это всего лишь старые туркмены уджей, живущие на границе со времен Комнинов, масштабная миграция племен с востока не началась (и не начнется, если сохранить сильный Румский султанат). В РИ бейлик ал-Уджи к концу 1260ых помножили на ноль, главным образом руками победителя при Пелагонии Иоанна Палеолога. Внутренние туркмены Рума будут теперь концентрироваться в восточных вилайетах, на монгольском фронтире.

Оно конечно мысль снести Хулагуидов до состояния еле живых...

 

В том  и дело, что до состояния еде живых никоим образом не получается. Дипломатический успех Хубилая, перетащившего на свою сторону Ордуидов и Шейбанидов, выбивает почву из-под ног Берке даже на пике успехов. Главное отличие от РИ, которое вырисовывается - Румский султанат с восточной границей по Тавру под сюзеренитетом ЗО, а Азербайджан Берке не светит по любому.

закрепиться западнее КИ и тупо накачать султанат до состояния сильного хомяка чтобы он мог отбить 4 тумена ( больше Хулагу против не выделит, а любые орды тюрок/туркмен не сильнее 4 туменов монголов) уплачивая при этом дань Хулагуидам

 

Такой султанат неизбежно выступит на стороне мусульман Берке и Бейбарса против Хулагу.

Тем более что султан Изеддин Берке не кто-нибудь, а племянник.

А слив Изеддина автоматом приводит к голимому реалу.

Но поскольку ни Иоанн Ватац, ни Феодор II его не слили - не сольет его и правительство патриарха Никифора. Вы, коллега, упорно не желаете замечать, что союз с ЗО традиционен для Никеи со времен Ватаца, а переориентация на Хулагу - инновация Михаила Палеолога ради отвоевания Константинополя. Палеолог сидит в плену у Манфреда. Примените гипноизлучатели по братьям Музалонам и Карианиту?

Так что хва уже лоббировать тут армянские интересы. ;-)

 

да там бардак тот еще. тут был неправ

У Могултая карта на тот момент адекватнее. И бардак на ней еще хлеще:

 

Если они сделали это даже в РИ - то что они сделают с Трапезундской империей в АИ?

 

 

Обкорнают конечно, но Трапезунд им не взять. В крайнем случае уйдет под крышу Ласкарисов - были в РИ такие завязки.

[wizard]

он отобьется от 4 ? неа.

 

Сам нет. А с Бурундаем - со свистом ;-)

 

потом по вашему же ТЛ восточнее КИ поднялось восстание туркменских племен снесших баскакскую администрацию. не городского населения, ни организованных сил Султана. а именно кочевников.
наверняка там есть администрация но там УЖе туркмены или тюрки ( не помню).
понимаете УЖЕ они там главная сила и как это остановить?

 

Ну этих-то вообще-то еще вполне остановить - это всего лишь старые туркмены уджей, живущие на границе со времен Комнинов, масштабная миграция племен с востока не началась (и не начнется, если сохранить сильный Румский султанат). В РИ бейлик ал-Уджи к концу 1260ых помножили на ноль, главным образом руками победителя при Пелагонии Иоанна Палеолога. Внутренние туркмены Рума будут теперь концентрироваться в восточных вилайетах, на монгольском фронтире.

Оно конечно мысль снести Хулагуидов до состояния еле живых...

 

В том  и дело, что до состояния еде живых никоим образом не получается. Дипломатический успех Хубилая, перетащившего на свою сторону Ордуидов и Шейбанидов, выбивает почву из-под ног Берке даже на пике успехов. Главное отличие от РИ, которое вырисовывается - Румский султанат с восточной границей по Тавру под сюзеренитетом ЗО, а Азербайджан Берке не светит по любому.

закрепиться западнее КИ и тупо накачать султанат до состояния сильного хомяка чтобы он мог отбить 4 тумена ( больше Хулагу против не выделит, а любые орды тюрок/туркмен не сильнее 4 туменов монголов) уплачивая при этом дань Хулагуидам

 

Такой султанат неизбежно выступит на стороне мусульман Берке и Бейбарса против Хулагу.

Тем более что султан Изеддин Берке не кто-нибудь, а племянник.

А слив Изеддина автоматом приводит к голимому реалу.

Но поскольку ни Иоанн Ватац, ни Феодор II его не слили - не сольет его и правительство патриарха Никифора. Вы, коллега, упорно не желаете замечать, что союз с ЗО традиционен для Никеи со времен Ватаца, а переориентация на Хулагу - инновация Михаила Палеолога ради отвоевания Константинополя. Палеолог сидит в плену у Манфреда. Примените гипноизлучатели по братьям Музалонам и Карианиту?

Так что хва уже лоббировать тут армянские интересы. ;-)

 

да там бардак тот еще. тут был неправ

У Могултая карта на тот момент адекватнее. И бардак на ней еще хлеще:

 

Если они сделали это даже в РИ - то что они сделают с Трапезундской империей в АИ?

 

 

Обкорнают конечно, но Трапезунд им не взять. В крайнем случае уйдет под крышу Ласкарисов - были в РИ такие завязки.

?а сильный Румский султанат с вспомогательными отрядами ЗО не выступит против Хулагу?

как бы не нарваться на решение  зачистить Малую Азию.

при Абаге

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Campaign_of_the_Battle_of_Ain_Jalut_1260.svg

 

Главной задачей внешней политики Бейбарса в первые годы правления было создание коалиции против монголов и их союзников, которые, несмотря на поражения при Айн Джалуте и Хомсе (11 декабря 1260), могли угрожать безопасности страны. Он наладил дипломатические контакты с Конийским султанатоми Грузией, заключил в 1262 году с византийским императором Михаилом VIII, незадолго до этого отнявшего у латинян Константинополь, договор о свободном доступе египетских судов в Чёрное море. Бейбарс поддерживал дружественные отношения с Манфредом Сицилийским и гибеллинской партией на Востоке. Но самого ценного союзника он нашёл в лице золотоордынского правителя Берке, который будучи не в лучших отношениях с Хулагу, мог сковать армию ильханавоенными действиями на Кавказе. В 1262 году Бейбарс направил Берке с аланским купцом письмо с предложением принять ислам. Кроме того, Золотая Ордапоставляла в Египет через итальянских купцов крупные партии рабов, укрепляя таким образом военную касту мамлюков.

а после 1277 в Египте бардак.

[Georg]

а сильный Румский султанат с вспомогательными отрядами ЗО не выступит против Хулагу?

Выступит конечно, но в коалиции с Золотой ордой. И по мирному договору Берке и Хулагу, утвержденному кстати Хубилаем, отойдет под сюзеренитет ЗО.


как бы не нарваться на решение  зачистить Малую Азию.

при Абаге

Ну нарвется Абага на визит Менгу-Тимура в Азербайджан при таковой попытке, и всего делов-то. Там и так ситуация балансировала на грани войны, а тут - неспровоцированное нападение на золотоордынский улус, каковым де-юре Румский султанат является.

[Гость№56]

После прочтения таймлайна появился один глупый вопрос:

- рано или поздно греки отвоюют Константинополь. Однако, сможет ли Город стать второй столицей? Или же всё: время Константинополя прошло, и вперёд выйдут Никея, Нимфея, Смирна и Сарды, а Город превратится в простой "имперский город". Да, там будет резиденция Патриарха (или Патриарх будет жить в Никее-Нимфее, а резиденцией будет считаться Константинополь), да, там будет сильнейший и крупнейший гарнизон в Империи, но прежнего блеска и величия у города уже не будет. Кроме того, лишних денег на восстановление города у ВРИ очень мало.

Просто Никейские императоры очень энергичными получаются. Как бы они "темп" в Константинополе не потеряли. )) А ещё интересно, как молодое  поколение эллинизированных греков, будет воспринимать Город: он безликий "ромейский", вдобавок осквернённый "латинством", уровня Никеи-Нимфеи уже не достигающий, и потому, долженствующий стоять на "вторых ролях"? Или это всё тот же Город "эллинов", который снова должен стать столицей империи?

Хм, сумбурно получилось.

Edited 13 May 2015 by Гость№56

[MGouchkov]

Georg писал

Хотя это и интересно - разыграть византийскую карту в близкой к РИ Европе XV века. Одна византийская помощь гуситам чего стоила бы...

Действительно интересно. И не одна из двух продумывавшихся развилок для Руси  грани XIIIого - XIVого веков,- другой результат войны Ногая с Тохтой (сохранения Чернигова), или недопущение полновластия Узбека ("Западная Турания" Тохтаидов), думаете,- не взлетают в современной итерации темы?    

Edited 13 May 2015 by MGouchkov