Стимпанк и дизельпанк

[sanitareugen]

После чего конкуренты из соседней державы начинают развивать у себя и вуаля - высадка плавающих германских танков, которую пытаются пресечь британские парусно-паровые линкоры, расстреливаемые с аэропланов.

И даже Мировая Держава не сможет. Поскольку в какой-либо окраине разовьются и отделятся.

[MGouchkov]

sanitareugen писал:

Я бы даже сказал - не просто "очень богатых", а "не знающих куда деть деньги".

Вот только это определение как бы соответствует американскому арт-деко 2х, но совсем не Европе 189х-190х. Новый тогда- на грани веков стиль которой очень-но значимо дешевле за счёт инноваций чем предыдущий.

Первый крупный жилой комплекс для рабочих в РИ в Питере (столице совсем не передового в этой области государства)- 1895ый.

При этом, наряду с действительно очень дорогими крупными жилыми комплексами, в том же Питере я знаю в наиболее близком мне "подстиле" (о котором упоминал в треде) два очень больших (подъездов- сквозных на 8, с тоже несколькими внутренними дворами 6-8 этажей) "мидл-мидл" уровня на тогда- достаточно проблемных окраинах (эти дома с архитектурой жалко- век эксплуатации коммуналками "лоу-энд" без ремонтов, средний класс начала XXого века бесследно не выдерживает).

Граф Цеппелин писал:

Грубо говоря, стимпанк - это когда стилистика 1880-ых растягивается на 1900-2000!

Какая "стилистика" 1880х? В 188х РИ "партии" стилистов- "академиков" и "модернистов" готовы вооружившись подручными себе инструментами идти стенка на стенку друг на друга. При чём модернисты- под социалистическими лозунгами, а "академики"- обвинив полицмейстеру противников в порнографии.

Причём в Россию в РИ модерн завёз, насколько я помню, англоман- ВКМихаил (в дальнейшем- "всеих альтернатив")

Посмотрите в более технически прозрачной области- во "флотофилии": 188ые- "плавучие кризисы технологии"- бронечерепахи, чью "промежуточность-несовершенство" умудряется парусное вооружение- подчёркивать..

1898ой в России- броненосец-крейсер "Пересвет" (если б ещё смысла для РИФ в нём было как эстетики). Когда сейчас рисуют стимпанк отталкиваются либо от чего-то типа "Первозванного" от "преддредноутов" или от ЛКР "..иблов". Ну 190ые это (самое раннее- самый конец 189х), блин, но никак не 188ые!!!

Про "растягивание"- мысль интереснее:

Доля здравости в стимпанковой тоске не то что бы о нереалистичном "растягивании", но о варианте, когда стилистическая преемственность- более прозрачная (сама по себе преемственность и в РИ есть- в упоминавшемся мной районе Питера "1ый дом Ленсовета" точно указывает направление, откуда ноги авангарда).

Преемственность такая, какая могла быть в АИ где ПМВ не "Первая Мировая", но значимо менее масштабна.

Ведь в РИ метания и полярность 2х- "авангарда"/"арт-деко"- разные варианты реакции на шок (причём не только на РИ ПМВ саму по себе, но и на испанку после неё).

"Богато" это очень часто- "самая длинная хромированная многоцилиндрово-тюнингованная тачила, последняя перед банкротством". Пережили предыдущую эпоху (ПМВ) чего о будущем думать теперь.

Когда в РИ в послеВОВ Москве Сталин приказывает строить "высотки", думать что он не знает как действовать в области идеология-психология, совсем не следует

[Lestarh]

В стимпанке современного восприятия главное не подражание стилистике в искусстве, сколько подражание моде в одежде и технофетишизм в лошадиных дозах. Ар-Нуво это Ар-Нуво, а вот гатлинг-ган с паровым приводом и клепаный медный бронежилет - уже стимпанк :rolleyes:

[ВВВ]

Тем не менее это не штучные, а массовые постройки. В смысле не для себя любимого, а для публики. Хотя конечно не конструктивизм, и не Ле Корбюзье, конечно (до чего коллега Палтус довел, рука сама тянется Жаннере написать :D ).

Тут коллега есть некоторая ошибка. Внешне просто - далеко не всегда дешево Часто даже наоборот.

Жаннере Палтуса - это некий идеал. А реальный Ле Корбюзье - просто создатель нового стиля. То что навязываемые им технические решения дороже общепринятых - это еще в 30 е годы поняли и мордочкой его тыкали :D

[pro100fan]

Со стимпанком немного разобрались.

Дизельпанк. Я думаю, что это 40-е годы без ВМВ.

А между киберпанком и дизельпанком - атомикпанк? Встречал такое название, не очень благозвучное. По мне, так атомикпанк - обыкновенная антиутопия.

[sanitareugen]

А кому стимпанковского летадла?

Цельнометаллический паровой реактивный дирижабль...

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/vie...20-%200263.html

http://siris-archives.si.edu/ipac20/ipac.j...817!0#focus

[Fenix]

Дизельпанк. Я думаю, что это 40-е годы без ВМВ.

И 20-е, и 30-е.

http://www.kinopoisk.ru/picture/1068077/

http://www.kinopoisk.ru/picture/1068070/

http://www.kinopoisk.ru/picture/43946/

:rolleyes:

[pro100fan]

20-е? Вряд ли, это что-то переходное скорее. Тогда и машин-то нормальных не было.

[Fenix]

Чем вам машины 20-х не угодили? :rolleyes:

[pro100fan]

Они как кареты. Вот в 30-х уже получше были.

[Lestarh]

Ну отчего же, вполне себе машинки (хотя вторая половина 30-х тоже симпатичные )

http://www.prewarbuick.com/gallery/1924-19...r-Buick-Gallery

[pro100fan]

http://www.prewarbuick.com/gallery/1924-19...r-Buick-Gallery

Ну чем не кареты :rolleyes:

[Lestarh]

Ну так автомобили же

Меня кстати больше заинтересовала резкая смена дизайна в середине 30-х. В принципе автомобили конца 20-х от машин начала 30-х внешне не особо отличаются. А вот с 36-37 годов налицо очень заметные изменения. Кстати в моде на одежду картина емнип сходная, разве смена стиля чуть раньше начинается.

[sanitareugen]

Множество (реальных) глубоко стимпанковских изделий...

http://www.dself.dsl.pipex.com/index.htm

[Valhallan Guardsman]

это когда стилистика 1880-ых растягивается на 1900-2000!

В стимпанковских произведениях порой черным по белому идет принципиальная невозможность технологического базиса "стимпанк-цивилизации" в реале. В целой куче стимпанковских миров например, существует магия..... причем, как весьма существенный элемент конструкции (так например, позволяя создавать роботов с "типа ИскИнтом", при остутствии электроники).

А где магии нету, то все равно - реалистичность явно не на высшем уровне. Вспомним хотя бы фильм "Хроники Мутантов" (недавно относительно вышедший), где среди прочего элемента стимпанковского мира есть..... летающие корабли работающие на паровой тяге, и сжигании угля (с кочегарами, кидающими уголь в топку), но притом способные к космическому полету ;)

[Green]

В целой куче стимпанковских миров например, существует магия..

Ну а что делать - эльфы лучше продаются, да и не всем мозгов хватает на что-то реалистичное.

А где магии нету, то все равно - реалистичность явно не на высшем уровне.

Вы забываете, что стимпанк - плоть от плоти киберпанка.

Вспомним хотя бы фильм "Хроники Мутантов" (недавно относительно вышедший), где среди прочего элемента стимпанковского мира есть...

Нет там "элемента стимпанковского".

[sanitareugen]

Стимпанк предполагает одновременно высокую точность обработки и массовость изделий. То есть то, что было достигнуто куда позже эпохи пара.

Так что стимпанк это либо посткатастрофа, когда на имеющихся технологиях пытаются воспроизвести прошлые достижения, либо - да, магия и прочая эльфятина.

[Valhallan Guardsman]

Вы забываете, что стимпанк - плоть от плоти киберпанка.

Я это к тому, что стимпанк и не предполагался как что-то, хоть отдаленно возможное в реале

Нет там "элемента стимпанковского".

Вы фильм то смотрели?

Стимпанк там и есть. Почти вся техника работает на энергии пара, с прилагающимися "топка, уголь, кочегар" ;)

[Гера]

Ну надо же как лихо закручено

я почему то всегда думал что вселенная Готэм-сити это канонический махровый стимпанк, выходит нет? как бы охарактеризовали тогда ДС-вселенную?(ведь там и Метрополис как то еще уживается)

[Vova7]

я почему то всегда думал что вселенная Готэм-сити это канонический махровый стимпанк, выходит нет? как бы охарактеризовали тогда ДС-вселенную?(ведь там и Метрополис как то еще уживается)

ДС вселенные скорей дизель-панк.. антураж там более чем соответвующий...

[Valhallan Guardsman]

вселенная Готэм-сити это канонический махровый стимпанк

Вы имеете в виду, тот Готэм-Сити что в фильмах про Бэтмена? Если да- то коллега, ИМХО это явно мимо.

У Бэтмена дофига электронно-высокотехнологичных "гаджетов", как в личном снаряжении, так и в "служебном автомобиле" А это уже явно не стим-панк

А насчет общей стилистики - там каждый режиссер по сути делал "что хочу, то ворочу"

[Гера]

про "гаджеты" это ясное дело, я больше имел в виду некую общую атмосферность...

ну чтож, дизель так дизель

[Valhallan Guardsman]

Коллега, да по общей стилистике мир "Бэтмена" не может быть стимпанком, ибо стимпанк это доминирование паровых двигателей, и технологий на этом основанных - причем все это возведено в гротеск

В Готэм-Сити же присутствуют - автомобили, самолеты (на двигателях внутреннего сгорания), и даже компьютерные технологии - что все уже "не стимпанк".

А насчет дизельпанка... кто-нибудь может дать четкое определение сабжа? А то у меня при этом слове первые ассоциации это "Ред Алерт" и фильм "Небесный капитан и мир будущего" и усе (

[Vova7]

А насчет дизельпанка... кто-нибудь может дать четкое определение сабжа?

дык а вики на что?

Ред Алерт не знаю, но Небесный Капитан это действительно годный дизель-панк...

[Valhallan Guardsman]

Ред Алерт не знаю

А что в Ред Алерте "не то"?

Танки, боевые дирижабли, "тесла-орудия" - все как и полагается приличному дизельпанку Только в третьем Япония выбивается.....