Стимпанк и дизельпанк

[Green]

Я это к тому, что стимпанк и не предполагался как что-то, хоть отдаленно возможное в реале

Предполагался\не предполагался ровно в той же мере, в какой это относится к киберпанку. Вы генезис жанра просто забываете.

Почти вся техника работает на энергии пара, с прилагающимися "топка, уголь, кочегар"

И тем не менее - стимпанка там ни грамма. Ни жанровых признаков нет, ни стилистических.

[Valhallan Guardsman]

стимпанка там ни грамма. Ни жанровых признаков нет, ни стилистических.

И каких именно признаков по Вашему там нет? Просто интересно...

Основной стилистический признак как раз очень даже есть :)

[Green]

И каких именно признаков по Вашему там нет? Просто интересно...

Стимпанк, как и киберпанк, сводится к одной простой формуле - хай тек, лоу лайф. Общество, переживающее НТР + банкротство формальных институтов (государственных, социальных и т.д.). Собственно, это и есть жанровые признаки.

Первоначально, особенностью были и сами действующие герои, сами "киберпанки" и их коллеги в стимпанке. Но это уже скорее родовые признаки, тут требовать от авторов соответствия чересчур жестоко. Хотя у Далквиста кардинал Чань вполне.

Стилистически - посмотрите на антураж, типажи героев, общую сюжетную канву и все станет на свои места. Ни по одному пункту совпадения нет.

Хотя, конечно, некоторые особо ушибленные и в "Кошмаре на улице вязов" находят стимпанк, и у Михалкова в "Утомленных солнцем". Жду с нетерпением того дня, когда "Санта Барбару" стимпанком признают.

[Valhallan Guardsman]

High tech- low life - это как бы девиз киберпанка. И во многом то, что отличало киберпанк как жанр. Киберпанк во многом концентрировался на социальных, политических и моральных аспектах.

В рамках стимпанка решать вопросы "социалки" невозможно по определению - не тот антураж, и там основное внимание именно к альтернативно-техническим аспектам. Что дает Википедия.

Стимпа?нк — направление научной фантастики, моделирующее альтернативный вариант развития человечества, при котором были в совершенстве освоены технология паровых машин и механика.

внизу в статье есть список. И ИМХО "Хроники Мутантов" подходят под стимпанк вполне даже

банкротство формальных институтов (государственных, социальных и т.д.)

Стимпанк часто стилизуется под Англию т.н. "викторианской эпохи", для которой уж никак не характерно банкротство социальных институтов

[Green]

High tech- low life - это как бы девиз киберпанка. И во многом то, что отличало киберпанк как жанр. Киберпанк во многом концентрировался на социальных, политических и моральных аспектах.

В рамках стимпанка решать вопросы "социалки" невозможно по определению - не тот антураж, и там основное внимание именно к альтернативно-техническим аспектам. Что дает Википедия.

Стимпанк, это по сути и есть киберпанк, только НТР другая.

Не читайте советской википедии на ночь, там и не такое напишут. Почитайте публицистику того же Стерлинга, например.

[Рюрик]

То есть для стимпанка и дизельпанка нужна "кибернетическая технология" на имеющейся базе (машина Бэббеджа с паровым приводом и т.п. для дизелей, от неё средства связи, роботы, высокоманёвренные летательные аппараты - то, что сейчас делается на микропроцессорах и т.п.). Соответственно требуется резкий рост точности металлообработки и сопутствующих наук (реальному Бэббеджу не хватило возможностей середины XIX века).

Это какой-то "мир часовщиков", причём миниатюризация куда более основательна, чем достижима без автоматики.

хмммм... если прибегнуть к силе персика, то развилка могла быть следующей http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=19590

[Green]

Возвращаясь к стимпанку.

Тут мне озвучили одну забавную мысль - помимо требований к точности обработки (механика, много механики), стимпанк еще и очень трудозатратен. Все эти "клепаные медные бронежилет"- требуют массы времени и сил на создание.

Как объяснение предлагаются - либо даже самый распоследний землепашец имеет по три раба (рабы как фигура умолчания), либо где-то сидит масса хорошо контролируемой дешевой рабочей силы, производящей все и вся (прямая проекция корпораций из киберпанка напрашивается), либо продовольственная проблема внезапно решилась (сельское хозяйство стало не нужно, что высвободило людские ресурсы+голода не намечается, поэтому столько излишеств).

[krolik]

либо продовольственная проблема внезапно решилась (сельское хозяйство стало не нужно, что высвободило людские ресурсы+голода не намечается, поэтому столько излишеств).

<{POST_SNAPBACK}>

це якось непанково. лоу лайфа нема(мало)

[Green]

це якось непанково. лоу лайфа нема(мало)

Лайф вполне лоу - когда вся эта масса ломанется в города, цены на рабочую силу упадут, и хотя с едой вроде бы как системных проблем нет, всего остального хватать будет еле-еле.

[sanitareugen]

А колонии? Рабов-негров приспособить можно?

Дикси-панк?

[krolik]

Рабов-негров приспособить можно?

<{POST_SNAPBACK}>

хм, а хватит ли - раз стимпанк трудозатратен...

хотя /задумчиво/ а Блекланд из "Необыкновенные приключения экспедиции Барсака" не оно?

[Green]

А колонии? Рабов-негров приспособить можно?

Индустриализация колоний? Транспортный вопрос встает, например.

Дикси-панк?

Оккама на вас нет. Тут бы со стимпанком разобраться.

[sanitareugen]

А похоже, что оно. Хотя там "электро-панк"...

[diatim]

Моё определение стимпанка таково:

Его можно отнести к тому, что бы я назвал ретромодерном или пастмодерном.

Ретромодерн(или Пастмодерн) - направление искусства, в котором описывается мир,

сочетающий в себе элементы прошлых и настоящих эпох одновременно.

Например, информационное общество, танки, компьютеры(настоящие), но в 19 веке, с паровыми технологиями, великой Британской империей и Викторианской Англией(это прошлое). Стимпанк - подвид этого самого ретромодерна (пастмодерна), завязанный на паровых и механических технологиях и эстетике 19 века.

Для Ри-стимпанка нужна реализация идей современности или недавнего прошлого в 19 веке на паровых и механических технологиях. Это могут быть механические компьютеры, паровые танки, самолёты и прочее. Здесь отмечали, что степень точности и развитости механизмов 19 века не была достаточной для этого. То есть для стимпанка вероятно необходим клокпанк в 18 веке. То есть значительное развитие механики в 18 веке. Что бы могло вызвать это ?

[pro100fan]

Уже было предложено ранее - а если раннее изобретение парового двигателя, в веке так 16? Может ли это создать что-то похожее на стимпанк?

[digger]

Прилет пришельцев и религия, завязанная на технологию.Отсюда непомерные затраты на производство примочек и поголовная техническая грамотность чтобы их обслуживать.

[MGouchkov]

Охтенский мост (".. место наиболее омерзительных выходок петербургской интеллигенции.." (2 капитана 2))

http://mgsupgs.livejournal.com/337414.html#cutid1

Интересно, что почти сразу же после открытия моста, по Петербургу пронесся слух, что на счастье в него поставили одну золотую заклепку, покрытую сверху тонким слоем железа. Однако, проверить правдоподобность этого предположения не представлялось возможным, ведь в конструкцию моста вошли не менее миллиона одинаковых заклепо

Признаюсь,- инженерно-архитектурное совершенство с моей точки зрения (сам много его снимал ночью, и в I-нете есть)

Миллион заклёпок и вполне паротурбинно дизель-электрически подводнолодочный 1911ый..

Изменено 15 Nov 2010 пользователем MGouchkov

[Magnum]

На днях посмотрел сттарый фильм с Миком Джаггером и Анджелиной Джоли, очень мрачный и атмосферный. Придумал триппер-панк.

[Крысолов]

На днях посмотрел сттарый фильм с Миком Джаггером и Анджелиной Джоли, очень мрачный и атмосферный

Это какой, простите?

[Magnum]

Это какой, простите?

Короткометражный!

[ВВВ]

Миллион заклёпок и вполне паротурбинно дизель-электрически подводнолодочный 1911ый..

Шухов - вот знамя русского стимпанка !

[MGouchkov]

Линк на лучшую рунетную энциклопедию дирижаблестроения- снова активен!

http://dolgoprud.org/sheet2_5.htm

http://dolgoprud.org/sheet3_4.htm

Обратите внимание на датировку реализации чуть не "классического" символа стимпанка

http://dolgoprud.org/album/5a/06_20_2.jpg

1906ой (и да, у него ДВС)

ВВВ писал:

Шухов - вот знамя русского стимпанка !

Шухов, так всяко позднее ("раннедизельная" эпоха), как Шуховская башня- не Эйфелева (идея лёгкости чужда стим эпохе, включая позднюю- "турбинную" стадию; а вот 192ые автомобили Румплера, и да- Шухов).

...

Я вот сейчас озадачился вопросом инженерно-архитектурного символа атоморакетопанка. Всё ж "дистиллят разумного" именно из темы иначе и с бОльшим наследием реализовавшихся 196х меня более всего греет; как самый красивый русский/советский жд лок - ТЭП60 1960ого года.

[А по "дигитальным гаджетам" (массовым, и звучит-то мерзко) в такой АИ "Маятник" к 2010ому, "отставание от РИ", расчитывали, увеличилось лет до 15ти, с 5 в 1985ом-90ом ]

В мире, в инженерно-архитектурной области кандидатов в символы "атоморакетопанка" вобщем двое:

1- Это таки да,- монорельс

При этом, либо монорельс Токио-а/п Ханеда, вместе со всем комплексом Олимписады 1964

http://www.monorails.org/webpix/1964.jpg

Архитектора Кендзо Танге

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%BD%D0%B3%D0%B5

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...i_Gymnasium.jpg

мой отец, так же архитектор (что "хорошо известный в узких кругах" я убедился только организуя полтора года назад прощание с ним; вот как бывает ) всегда противопоставлял Жаннере.

Хотя сам Танге, пишутЪ, отталкивался от Жаннере,- от коробок в сторону "структурного экспрессионизма"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...83%D1%80%D0%B0)

Второй монорельс,- французкий в Шатонефе

http://www.monorails.org/webpix/1958.jpg

Вот ведь, "играл будущее" в фантастическом фильме "451 по Фаренгейту", а теперь не упоминается даже во франковики справке о городе (и фото крупнее нет).

Второй кандидат в символы несостоявшегося в РИ атоморекетопанка,. ..WTC нью-йоркский (да, и судьба знаменательна).

Два квадратный в плане прямоугольника, и надо ж так вписать в силуэт, блин. Знаменательно и что происхождение архитектора WTC, известного муторной кармой и в другом знаковом сооружении- Минору Ямасаки делает создаёт ситуацию когда авторы двух из трёх кандидатов- японцы.. :D

Изменено 25 Nov 2010 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Шухов, так всяко позднее ("раннедизельная" эпоха), как Шуховская башня- не Эйфелева (идея лёгкости чужда стим эпохе, включая позднюю- "турбинную" стадию; а вот 192ые автомобили Румплера, и да- Шухов).

Ну - 90 годы 19 века вполне себе еще стимпанк

На мой взгляд - классический такой стимпанк - это столкновение домашинной цивилизации с паровиками. Когда искусство с ужасом глядит на огнедышащие чудовища.

Но долго этот период продолжатся не может и искусство начинает радостно использовать новые возможности - вот это как раз Шухов и Арт Нуво!

Реально Шухов ведь такой же кудесник индивидуалист. Две одинаковые водонапорные башни его конструкции редко встречаются , а уж три..

[MGouchkov]

ВВВ писал:

Ну - 90 годы 19 века вполне себе еще стимпанк wink.gif

На мой взгляд - классический такой стимпанк - это столкновение домашинной цивилизации с паровиками. Когда искусство с ужасом глядит на огнедышащие чудовища.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%...%88%D0%BD%D1%8F

Шухов,- патент на элементы гиперболоида будущей башни- 1899ый, но вот проект-начало строительства- 1919ый, завершение- 1922ой. Реализация, таки те же 2ые, как и 24ого автомобили Румплера;- "ранний дизель".

С собственно стимпанком,- примечательно: Имхо, "стим-стилистику" начинает кто-то из первых иллюстраторов Жюля Верна, как оптимизм о том, что человек сжился с "огнедышащими чудовищами".

А потом,- серия к 1900му "Через 100 лет" Альбера Робиды

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B1%D0%B5%D1%80

Первый именно что панк в обоих двух смыслах, и именно стимпанк.

Во вторых,- инновации действительно реализованные к 2000ому, "в корпусах и с интерфейсами" уже подустаревшими к 1900ому, когда рисуются.

А во первых,- да, видеотелефон в 2000ом будет, а вот всеобщего-социального счастья - благоденствия,- ни фига!

Соответственно "вики" замечает:

Утратил популярность во время Первой мировой, когда его прогнозы начали сбываться с ужасающей точностью.

Это вообще,- к вопросу о "попаданцах" в узком смысле, и о творческой интеллектуальной интуиции- в более широком (социум защищает в любое время свои внутренние идолы).

Вопросов о чём ещё поделюсь: Мой метод дистилляции -"подэпоха в XXом веке в АИ кончилась меньшим кризисом чем в РИ, и её стилистика (и ценности) менее дискредитированы", в такой основе вполне открывает не одну возможную "дизель-панковую АИ" ПМВ была тяжёлой, но всё же несколько менее чем в РИ, и привела к менее.. ..муторно- стрёмному миру.

Не происходит ВМВ как второй мировой...

Отставание через меньшее финансирование работ по Ракете (мощный ЖРД в РИ создан Вальтером Тилем практически в режиме "авторского путешествия во времени"), и Бомбе, в 12-15-17лет.

Таких АИ достаточно обоснованных по развилкам может быть "в количестве".

А вот в стилистике, в отличии от предыдущего, без РИ ПМВ, и последующего,- с менее глупым исходом ХВ, кластеров, этого я в упор не могу разглядеть!

Изменено 26 Nov 2010 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Ещё раз (теперь здесь) задам вопрос о стилистике / технике, да и социуме:

За 10 лет- 1895-1905 Модерн - Парсонс - Каутский - Крупп(Дредноут) - БрРайт - Даймлер - Дизель - Маркони сделали революцию (хотя электротяга в лондонском метро - 1888ой).

Ладно, будем считать основой стимпанка Брюнеля с Грейт Истерном, действительно викторианских.

Вопрос,- как назвать эпоху, о'к- c 1888ого (по первой крупной техинновации) началась, включила в себя и в России в соцаспекте создание "третьеиюньской монархии", и в РИ оборвалась РИ ПМВ?

После ПМВ,- то что принято называть уже "дизелем" (ранним, наверное) существовавло в принципиально сменившейся в итоге РИ ПВМ и эстетической и социальной парадигме.