Карты альтернативных миров

[Magnum]

Индонезия?

fai.org.ru/forum/topic/33389-belgollandiya-hh-veka/?do=findComment&comment=1212523

Республики буров?

О! Про это у меня был целый роман. Ну и карты тоже: 

версия 1.0

http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_02_2015/post-23-0-26034500-1423681220.jpg

версия 2.0

 

[Каминский]

Хотя, строго говоря, все уже было... 

Возьмите другой глобус))

[Serafim]

Чаще.

Так киньте ссыль хотя бы на один лево-wank, где альянс(или одна страна) комми задоминировала весь мир на уровне победы Оси. 

Весьма часто. Редалертистов там хватает.

Из тех что видел я, многие такие же редалеристы как и вы. То есть делают дико сильно красных только для того что бы потом пафосно их превозмогнуть.

 

 

[Serafim]

Вассальное маньчжурское государство, последний осколок империи Цин. 

А почему название российское тогда?

А про это очень подробно здесь:  fai.org.ru/forum/topic/33389-belgollandiya-hh-veka/?do=findComment&comment=1215008

Проглядел, хотя вроде слежу.

1) Спойлер ("осталось 1.5 года") портит всю интригу. 

А его и не должно быть. Это как у Палтуса в его "Последнем годе Империи", где название само по себе спойлер.
А интриги нет потому что еще раз к теме победы левых я скорее всего не вернусь. Поэтому этот раз нужно сделать максимально левым и сразу всем дать понять кто тут главный.

Какой-то изюминки не хватает... Европоцентричный СССР уже был много раз. Откуда бы еще мировую революцию запустить? Хотя, строго говоря, все уже было... 

Евроцентричного СССР который нагибал мир еще не было!

И кстати да. Сделать мир с кучей левых всяких разных режимов, на подобии коллеги Каминского затруднительно. То есть наверное можно придумать кучу разных социализмов которые друг с другом соревнуются но что то лень.

 

[Каминский]

Так киньте ссыль хотя бы на один лево-wank, где альянс(или одна страна) комми задоминировала весь мир на уровне победы Оси.

http://orig03.deviantart.net/aded/f/2014/352/9/e/june__1951___red_alert__remake__by_cynicalmarxist-d7mlib9.png

ну и финал, наконец:

 

 

Изменено 12 May 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

http://pre02.deviantart.net/818f/th/pre/f/2009/330/7/c/comcom___world_map_by_neethis.png

 

[Каминский]

http://rvbomally.deviantart.com/art/Red-Dawn-515369389

 

http://rvbomally.deviantart.com/art/The-Internationale-460386541

 

[Каминский]

http://www.deviantart.com/art/North-Amerika-world-map-595970872

[Magnum]

А почему название российское тогда?

А это по аналогии с французами, которые ходили по Европе и давали странам новые названия - Батавия, Партенопея, Циспадания, Этрурия, Лузитания и т.п. 

То есть наверное можно придумать кучу разных социализмов которые друг с другом соревнуются

Наслаждайтесь: 

http://alternativa.borda.ru/?1-16-80-00000073-000-0-0-1143804106

 

 

[Magnum]

Зацените, коллеги, у нас тут небольшой фэн-клуб образовался: 

http://alternathistory.com/taxonomy/karty-alternativnykh-mirov

http://alternathistory.com/taxonomy/alternativnaya-geografiya-0

Камменты жгут, особенно здесь

http://alternathistory.com/o-chudnyi-divnyi-mir-mir-pobedivshei-rechi-pospolitoi

М-дя. О поставщике, я даже спрашивать боюсь. Очевидно, это какие-то разработки секретных польских военных лабораторий, с примесью полония.

и здесь

http://alternathistory.com/mir-korolevy-marii-styuart

Карта - бред конченного шизофреника. Обсуждать по этой карте можно только диагноз её "творца". Уж простите, великодушно.

 Фуфел какой-то! Ну ладно, извечное стремление унизить русских, потому как уничтожить кишка тонка, да только Улан Зала и Юрхен - полный бред. У автора карты башка дырявая, не иначе.  Если нет России, то Тартария где? Или Великая Моголия (не путать с Монголией)? Потомки протославян и ариев просто так без боя не ушли бы... 

В корень зрят!  

 

[Dimon89]

Коллега Magnum, это же еретики-детерминисты,  от их другой реакции не дождешься.

[Каминский]

Зацените, коллеги, у нас тут небольшой фэн-клуб образовался:

Гыыы:

 

Мардахвар - племенная монархия, в плане культуры и общей развитости нечто среднее между Скифией и Эйстофеннией. Людоеды.

Ва-апче не представляю себе, из каких корней ОНО могло вырасти. С Эйстофеннией ладно, при паре оговорок согласен, в общем. Но насколько известно мне, ни один из предков населяющих Волго-Уральский регион нынешних народов не то что каннибализмом - человеческими жертвоприношениями своим богам не баловался. Да и полноценное государство вырасти там в предложенных условиях вряд ли имеет шансы. Этимология названия мне тоже не ясна.

Ы.

Не. ЫЫЫЫЫЫЫЫ.

P.S. А Крым-то и тутося не ваш, скифы самостийные!

Знали бы они чей Крым в МИМиМИ)))

 

[Каминский]

Так киньте ссыль хотя бы на один лево-wank, где альянс(или одна страна) комми задоминировала весь мир на уровне победы Оси.

Вот, еще  нашел. Мэйнстрим, блин:

 

Вот то вы мне найдите хотя бы столько же карт с всемирным "правым уклоном" ( только без победившей Оси, это банально)

Изменено 13 May 2016 пользователем Каминский

[Kaiser1871]

Вот то вы мне найдите хотя бы столько же карт с всемирным "правым уклоном" ( только без победившей Оси, это банально)

Фашистская Россия

Фашистский мир без Второй мировой

Фашистский мир после Третьей Мировой

Фашистский мир после(!) поражения Германии во ВМВ

[Serafim]

Опубликовано: вчера в 20:14

Из 9 карт что вы кинули как минимум 3 не подходят.
Первая по редалерту - красные на ровне с империалистами и либералами, вторая по миру Golden Age (одна из лучших серий как по мне) тут именно что случай: "делаем сильных комми которых потом унижают термоядерные электростанции", в самой первой ссылке крутые Советы но мир совсем не левый. 

Вот то вы мне найдите хотя бы столько же карт с всемирным "правым уклоном" ( только без победившей Оси, это банально)

Собственно про что и речь. Победившие правые это банально, прежде всего потому что победившая Ось=победившим правым практически всегда. А карт с победившей Осью мягко говоря много и самого разнообразного качества.

Наслаждайтесь:  http://alternativa.borda.ru/?1-16-80-00000073-000-0-0-1143804106

Неплохо-неплохо. Но все равно левые скучны.

Опубликовано: 46 минут назад

Справедливости ради в этой подборке тоже не все подходят под "право-wank". 

 

[Каминский]

Из 9 карт что вы кинули как минимум 3 не подходят.

Не знаю, как по мне вполне на уровне.

Первая по редалерту - красные на ровне с империалистами и либералами

Но куда круче чем в реале.

в самой первой ссылке крутые Советы но мир совсем не левый.

Зато Советы же крутые. 

А карт с победившей Осью мягко говоря много и самого разнообразного качества.

Не меньше, чем победившего СССР, как минимум.

прежде всего потому что победившая Ось=победившим правым практически всегда.

Национал-социалистическая Германия и полусоциалистическая Италия = "победившие правые" это забавно, но не то.

[Дельфин]

Национал-социалистическая Германия и полусоциалистическая Италия = "победившие правые" это забавно, но не то.

А почему? Строй у них был ультра-правый, значит под понятие правые, вполне подходят.

[Каминский]

Строй у них был ультра-правый

Не был. 

значит под понятие правые, вполне подходят.

не подходят.

[Дельфин]

Не был. 

Был.

е подходят.

Возьмём википедию:

Социали?зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы^[1] следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества (коммунизм), завершающего предысторию человечества и являющегося началом его подлинной истории, мобилизуя для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы^[2]. Согласно определению энциклопедии Британникасоциализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами^[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма^[4].

• отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
• утверждаются социальное равенство и справедливость.
• существует уважение к человеку труда, рабочий класс признаётся передовым классом общества.
• открываются широкие возможности для продвижения выходцев из социально слабых слоев населения в элиту страны: политическую, военную, научную, культурную.
• утверждается доминирование коллективистских ценностей над индивидуалистическими.
• гарантируется равенство наций и их культур на основе пролетарского интернационализма.

Национа?л-социали?зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе^{[1][2][3][4][5][6][7][8][9]}, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма^[10].

Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т.н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)^[11].

Национал-социализм представляет собой одну из разновидностей тоталитаризма^[11][12][13].

Некоторые исследователи определяют нацистскую идеологию как соединяющую крайний национализм с социализмом^[11], другие считают, что нацистская идеология не может считаться социалистической, так как отрицает реальность социальных классов^[14].

Идеи национал-социализма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба»^[18]. В том числе:

• Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»;
• Милитаризм — стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами;
• Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии^[19].

Основное отличие от социализма, именно в "национал".Ну ещё в отрицание права народа на контроль производств и демократических свобод.

 

И, я видел в статье споры, является-ли нацизм, частью социализма, но там деление идёт не "правые-левые", а индивидуалисты-коллективисты.

[Каминский]

Был.

Нет. Не был.

Основное отличие от социализма, именно в "национал".

Это не отличие. "национал" отлично сочетается с социализмом.

Сегодня мы разберем тезис «национализм является фундаментальным признаком правой идеологии». В российском и европейском смысловом пространстве этот мем особенно живуч по двум причинам. Во-первых, уродливая манера подачи истории превратила большевиков и коммунистов в «интернационалистов» и едва ли не «космополитов», во-вторых она же превратила Гитлера и, что еще возмутительнее, итальянский фашизм в нечто «правое», потому что они были «против СССР». В результате этой мешанины получилось, что те, которые за СССР — левые, а которые за Гитлера и Муссолини — правые, а Гитлер и Муссолини были националисты, следовательно правый — это националист, а ультраправый — это нацист.

Для опровержения этого тезиса достаточно понять, что ни Гитлер, ни тем более Муссолини правыми не были; оба поставили экономику под государственный контроль, а Муссолини вообще так и не избавился от социалистического душка, о чем не раз поминали в протиповоложных лагерях — португальский диктатор Салазар, ревностный католик, негодовал по поводу «похабной личности» Муссолини, а Анжелика Балабанова не раз вспоминала, как до последнего верила Бенито, потому как он так и оставался обиженным, бедным, но социалистом.

Необходимо понять, что сам по себе национализм весьма слабо связан со свободной экономикой и на определенном этапе он скорее будет ей мешать, особенно если речь идет о крупных странах с серьезным влиянием — в силу имманентно присутствующего в национализме таких государств имперского дискурса и стремления националистов навязать жесткую протекционистскую модель и закрыть внутренний рынок от «национально чуждых».

Кроме всего этого, среди националистов-лидеров стран и партий едва ли не больше левых, чем правых. Навскидку вспомним нескольких.

1. Династия Кимов (КНДР). Ультранационалистическая риторика, стремление к аншлюсу южного соседа, патриотизм — и, к слову, массовое помешательство на «высокой нравственности», которую там называют социалистической моралью.

2. Пол Пот. Не менее радикальный националист и изоляционист, сторонник автаркии, архаических фелькише техник и, думается, он вполне мог бы мило пообщаться с Гиммлером или Рихардом Дарре на предмет мистики земледелия и двойственного смысла сельхозпродукции, которая может даровать жизнь через добычу еды, а может и убить через удар по затылку. Пол Пот был сторонником кампучийской избранности и почвенного патриотизма и утверждал, что кампучийцы — единственный народ, который обошел Китай и СССР и «стремительной стрелой летит в коммунизм». Сексуальная мораль в полпотовской Кампучии была крайне строгой — секс признавался только для разможения и по разрешению.

3. Сукарно. Небольшая цитата без комментариев: «О, конечно, господа судьи, я пользуюсь языком радикальным. Мой язык не является языком старушек, которые падают в обморок при одном только слове «свобода», мои речи — это не проповедь священника в церкви или молитва муллы в мечети. Я националист-радикал, националист-революционер, националист, символом которого является голова буйвола! Мои слова исходят из сердца, в котором пылает дух национализма, которое переполняет чувство скорби при виде несчастий и страданий народа». Сукарно был просоветский лидер Индонезии, национал-патриот и противник Запада.

4. Джавахарлал Неру. Индийский националист, проповедник «индийского пути и величия», этатист и широко известный левый деятель. По взглядам он был ближе к Тито, чем к радикалам-марксистам, однако это не мешало ему дружить с СССР.

5. Энвер Ходжа. Изоляционист, автаркист, патриот, радикальный марксист.

6. Бенито Муссолини. Основатель фашизма, немарксистской итальянской социалистической модели — закрутил гайки, построил несвободную экономику, ввязался в войны, гос. контроль был близкий к абсолютному. Тот факт, что Муссолини был националист, отрицать, думаем, никто не будет.

7. Уго Чавес. Патриот, националист, левак. Николас Мадуро — аналогично. Вдобавок оба являлись весьма радикальными «левыми имперцами», назязывали свою политику целому ряду стран, поддерживали террористические левацкие организации в регионе и угрожали военной силой Колумбии и Гондурасу.

8. Хуан Веласко Альварадо, лидер перуанской хунты, реализовавшей один из наиболее радикальных левых сценариев в Латинской Америке того времени, соавтор весьма радикального и амбициозного «Плана Инка». Свои идеи хунта изложила в таком виде: «Наша революция националистическая, независимая и гуманистическая. Никаких схем и шаблонов. Мы руководствуемся и реагируем только на ситуацию в Перу. Наш национализм вдохновляется высочайшей ценностью Отечества, мы действуем в интересах народа Перу и исходим только из них». Национал-патриотизм Веласко Альварадо и его соратников никак не мешал им реализовывать социалистическую программу и не сделал этих людей правыми.

9. Ольянта Умала, нынешний президент Перу — последователь Хуана Веласко Альварадо. Методологически действует мягче, но это скорей из-за сильнейшей правой оппозиции в стране.

10. Хьюи Ньютон — афроамериканский расист, негритюдер, левак.

11. Че Гевара — радикальный националист, левый террорист, революционер.

12. Фидель Кастро — националист, сторонник «социалистической нравственности», упаковавший по приходу к власти секс-меньшинства в концлагеря. Он же левый террорист и икона левацкой культуры.

13. Эво Моралес — радикальный индейский националист, подавивший стремления восточных штатов к федерализации и сепарации, по убеждениям — социалист.

14. Даниэль Ортега, сандинист, президент Никарагуа. Социалист, радикальный националист, который по приходу к власти запретил в разбитой кризисами нищей стране любые аборты и ввел «диктатуру морали», полагая это решением проблем Никарагуа, в которой никак не хотел работать социализм. Найдите десять отличий от аналогичных персонажей «справа», которые считают, что капитализм не может работать без черных юбок в пол и запрета «непристойностей».

демократических свобод.

Жесть какая. Как было с демократическими свободами при Сталине, Мао, Пол Поте, Кастро?

а индивидуалисты-коллективисты.

Это и есть одно и из главнейших фундаментальнейших отличий между "левым" и "правым". Не может считаться "правым" режим упирающий на усиление роли государства - особенно в экономической сфере.

А вся  эта мишура - национализм/интернационализм, милитаризм/пацифизм это в данном контексте споры из разряда "остроконечников" и "тупоконечников". Это никак не определяющие признаки "правого" и "левого".

Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм

Интересно, зачем было нужно три раза повторять по сути одно и то же. Для большей убедительности?

неприятие парламентской демократии

То-то в СССР был полный простор для парламентской демократии.

 

Возьмём википедию

не надо сюда большевистской копипасты. Социализм и тем более "левизна" не сводятся к марксизму-ленинизму в его советской интерпретации.

[tea moore]

Не мое, но заинтересовало

Отсюда 

[tea moore]

Возьмите другой глобус

Мне тут вдруг пришло в голову, что в Южной Америке могла появиться Антиохия вместо некой страны. Республика Антиохия, Соединенные штаты Антиохии, а вот Королевства не было. Такого, по-моему, еще не было.

[Каминский]

Как-то так:

 

[ImperialGuarder]

 

Изменено 17 May 2016 пользователем ImperialGuarder

[Magnum]

Отсюда 

Я бы сказал, там поинтереснее есть.